«Habroló vs. Alterego Café Az Isten pénze nem elég »

A focihoz meg a politikához mindenki ért...

2010. ápr. 13.2010. ápr. 13. 15:40 - írta: 979
Kategóriák: gondolatok
Címkék: gondolatok, közélet, politika, politológia, választás, vélemény

...legalább is aki a szájára veszi e két téma valamelyikét, az minden bizonnyal úgy gondolja, hogy tudja is, miről beszél.

Én viszont nem gondolom úgy, hogy a politizáló emberek rendelkeznek is azzal a tudással, ami alapján meg mernek nyilatkozni, és az utóbbi hetek politikai témájú blogbejegyzéseit, azok hozzászólásait, a Facebookos megnyilvánulásokat, az msn-beszélgetéseket vagy a netes napilapok megtárgyalható bejegyzéseit olvasva csak az eddiginél is jobban erősödtem meg ebbéli hitemben. Tisztelet persze azon keveseknek, akiket az utamba sodort a sors, és akikkel azért lehet nagyon jól politizálni, mert egyenlő felek, mert rendelkeznek azzal a minimummal, ami feljogosítja őket arra, hogy ilyetén témájú kijelentéseket tegyenek.

Mielőtt valaki máris felhúzott szemöldökkel vetné bele magát a további tartalomba, itt hívnám fel a figyelmet, hogy az alábbiak nem konkrét személyekről szólnak, és ha bárki mégis magára ismerne, az nem a személye elleni támadás, hanem maximum önnön önismeretének diadala. Jelen bejegyzés pusztán az utóbbi hetek felfokozott politikai aktivitásának tapasztalatairól szól, legyen szó blogról, fórumról vagy személyes találkozásról. Ezt csak azért írom le, mert a választások körüli időszak felfokozott érzelmi állapotában bárki magára vehet valamit, ami nem neki szól, és nem is sértő szándékkal lett megfogalmazva.

És akkor rögtön az elején válaszolnám meg azt a jogos kérdést, hogy vajon én honnan veszem magamnak a bátorságot, hogy politikához értő személyként tüntetve fel magamat, leszóljam a többséget. A közel 500 bejegyzésem között akadt már olyan, amiben ezt részletesebben kifejtettem, de a téma ezúttal is megköveteli, hogy egy pár szóban összefoglaljam. Szóval kb. 15 éve foglalkoztat a politika, kb. 13 éve aktívan foglalkozom is vele, ami azt jelenti, hogy naponta órákat töltök a nyomon követésével, ide értve nemcsak a napi híreket, de a háttérműsorok hallgatását vagy az aktuálpolitikai (esetleg történelmi) témájú könyvek olvasását is. 1997. óta minden választáson és szavazáson részt vettem, immár 5. alkalommal szavazatszámlálóként is. 6 éve vagyok tagja egy pártnak, megtapasztaltam az aktivista lét minden dimenzióját (olyanokat is, amiket sokan elképzelni sem tudnak), és egy kicsit a hatalom szele is megcsapott. Az egyetemi létemet eredetileg politológus hallgatóként képzeltem el, de aztán inkább a szociológiára mentem, ami nem sokkal van odébb. Politikai szociológia, tömeglélektan, közgazdaságtan, demográfia, közigazgatás és még számtalan más tudomány mélyítette hivatalosan is a tudásomat (benne van az indexemben) a legkülönfélébb neveken. Lehet, hogy egyesek számára mindez kevés, vagy csak vagizásnak tűnik (akinek igen...na arról szól például ez a bejegyzés), de én nem annak szántam, pusztán azért írtam le, hogy alátámasszam, én miért gondolom magamról, hogy megfelelek a politikai vitapartnerség minimális követelményeinek. Na, de ki az, aki viszont — legalább is szerintem — nem?

akinek semmilyen értékrendje nincsen. Aki csak úgy van a világban vagy letagadja az általa elfogadhatónak tartott paradigmákat vagy ideológiai paneleket, az bármilyen politikai vitában hamar elveszti a fogódzóit. Egyszerűen bárhol is kezdje az ember a vitát, óhatatlan, hogy rövid időn belül az elmélyül, a mélyben pedig vagy erős gyökereknek kell lennie, vagy nincs ott semmi. Mindegy, hogy valaki konzervatív, liberális, szocialista, kommunista, fasiszta, anarchista vagy nihilista, esetleg bármi más, hiszen a vitapartneri minőségét ez nem befolyásolja, az viszont igen, ha a világot mindig a pillanatnyi hangulatának szűrőjén keresztül nézi.

— nem vitapartner az, aki érzelmi alapon politizál. Nem az a baj, ha valaki elfogult, hiszen az az értékrendjéből egyenesen következik, és nem is az, ha hülye, hanem az, ha az érvekre érzelmekkel válaszol. Az Orbán-fan öreglányok, Gyurcsány hasonlóan elvakult hívei, a Kunczéra a kellemesnek vált hangja miatt szavazók, a saját pártjuk kritikája miatt megsértődők nagyon hamar eljutnak arra a pontra, ahol anyázásba kezdenek, és ahonnan már nemigen van visszaút. Néha én is nehezen fogom vissza magam, hogy ne kezdjem el címkézni a másikat, de ezt akkor sem azért teszem, mert a másik mondjuk szocialista, hanem azért, mert hülye. A hülyeséget képtelen vagyok nem szóvá tenni (és ebből nem következik egyenesen, hogy amit szóvá teszek, az hülyeség).

aki nem rendelkezik olyan alapvető politikai műveltséggel, mint például a fenti ideológiák felszínes ismerete, a demokrácia működésének ismerete, a közigazgatás működése, a politikai alrendszerben működő mechanizmusok ismerete, a pártok frontembereinek és azok pozícióinak ismerete, és hasonlók. Nyilván ezt nem politológusi szinten kell ismerni, hiszen arra ki lenne képes? Néha még én is zavarban vagyok, hogy akkor most mennyi is a parlamenti képviselők száma, de nyilván ez a zavar csak átmeneti. Aki viszont azt gondolja, hogy a demokrácia kábé azt jelenti, hogy "azt csinálok, amit akarok", az hülye, és nem vitapartner. Aki azt hiszi, hogy az utóbbi 8 évben Orbán Viktor volt hatalmon és az Őszödi Beszédet is ő mondta, az hülye, nem vitapartner. Aki azt gondolja, hogy egy országban a hatalommal nem rendelkező ellenzék tehet a fennálló állapotokról, az szintén hülye. Aki szinonímaként vagy következetesen rosszul használja a fasiszta, náci, soviniszta, hungarista, irredenta, stb. szavakat, az megint csak hülye. Ilyesmire gondolok ebben a pontban.

aki nem képes folyamatában látni a dolgokat. A kedvenc példám erre az, amikor valaki belelapoz egy könyvbe, elolvas belőle egyetlen oldalt, majd ez alapján nyomban véleményt alkot az egészről. Mi alapján? Ha nem tudja az előzményt, azt sem érti, most mi történik és miért, és a mostani történéseknek mi lehet a következménye. Ez a politikához hozzászólók köreiben sajnos igen elterjedt jelenség, és engem nem kevésbé zavar, mint a fentiek. Attól, hogy az illető előző nap megnézte az esti híradót, meg elolvasott 2 közéleti írást, még nagyon messze van attól, hogy megszólalhasson. Ehhez bizony vagy tanulni kell vagy olvasni vagy tapasztalni, de inkább mindhárom együtt.

— szorosan az előzőhöz kapcsolódik az a fajta, aki nem látja az ok-okozati összefüggéseket (sem). Akinek nincs elegendő közéleti ismerete, annak megszólalásaiból gyakran az tűnik ki, mintha minden vagy ad hoc vagy ab ovo alapon történne. Pedig minél visszább megyünk az időben, a jelenre vonatkozóan annál több meghatározó okot fedezhetünk fel. A politika nem tegnap kezdődött Magyarországon sem, és nem random módon történnek benne a dolgok.

aki nem képes a dolgok, az arányok összemérésére. Az ilyen embert jól jellemzi az "ezek mind egyformák" kijelentés, és ennek társai. Aki nem látja a fokozatokat és/vagy nem érzékeli a pólusokat a jó-rossz, helyes-helytelen, etikus-etikátlan, legitim-illegitim (stb.) viszonylatokban, az mit akar? Nem az a baj, ha ő helyesnek ítél valamit, amit én helytelennek (hiszen ez az értékrendekből is következhet), hanem az, ha nem érzékeli, hogy két adott dolog között létezik különbség. Jó példa erre egy volt kollégám, aki egyszer kijelentette, hogy Medgyessy Péter és Pokorni Zoltán egyformán bűnös besúgóság tekintetében. (Aki ezt most érti, az igen jó eséllyel megállja a helyét egy politikai vitában, de aki nem, az se keseredjen el, ez már jóval túl van az alapvető közéleti műveltség határán.)

aki eleve torz szemüvegen keresztül látja a világot. Ez bizony, kedves meleg honfitársaim, leginkább rátok vonatkozik, mivel meglátásom szerint igen sokan vagytok, akik valamiféle homocentrikus világképpel élitek az életeteket. Pedig tudomásul kell venni, hogy a világ nem csak faszból és melegjogokból áll, a pártok pedig nem aszerint politizálnak, hogy azzal éppen mennyit ártanak vagy használnak a melegeknek. Az ilyen hozzáállás mindenhez egy nagyon torz látásmód, amin túl kellene lépni. Több melegblogger blogja például másról sem szól csak erről. Félreértés ne essék, az ilyen is kell, és én nagyon szívesen olvasom őket, mert valahol éppen azt pótolják, ami nálam kimarad. De azért ha az ember a bejegyzés végén lenyomja az entert, az élet többi területén ember és ne csak buzi legyen. Ez ráadásul nagyban hasonlatos a szélsőjobboldali emberek összeesküvések mentén gondolkodó részéhez, akik mindent a New York - Tel-Aviv tengely és a 'zsidóbérencség' viszonylatában értelmeznek.

Lehetne még sorolni, de felesleges, aki akarja, az ennyiből is megérti, mi a bánatom az esetek többségében. Mindez persze nem jelenti azt, hogy akinél a fenti pontok egyikét-másikát tapasztalom, azzal ne állnék le politikáról beszélgetni, vagy minden tekintetben hülyének tekinteném, csak éppen fennáll az esély, hogy előbb-utóbb rádöbbenek az egész beszélgetés értelmetlenségére vagy elvesztem a türelmem, és akkor csúnyán tudok visszaszólni. Van, akit nem is érdekel a politika, és ezzel sincs semmi probléma, de akit ez nem érdekel, az következésképp tájékozatlan, továbbá nem ért hozzá, így nagy horderejű kijelentéseket sem kellene tennie. Véleménye lehet, csak az észt ne ossza. Másrészt az sem baj, ha valaki fiatal, és még tapasztalatlan, hiszen senki sem születik tudással és tapasztalattal, de jó, ha az illető fenntartásokkal kezeli saját kijelentéseit is, és örökké ébren tartja magában a kételyt. Kamaszkoromban én is azt hittem, hogy majd jól megmondom a tutit, de az azóta eltelt 15 év alatt szép apránként rájöttem, hogy nem úgy vagy nem egészen úgy vannak azok a dolgok. A heteros traccsestjeimen gyakran találkozom ilyen magabiztos kis okostojásokkal, de ha az illető hajlandó belátni, hogy butaságot mond, akkor nincs akkora baj. Akkor van, amikor csak mondja...mondja...

...mint én most. Na jó, mielőtt befejezném, még annyit leszögezek, hogy a focihoz nem értek. Ezt bátran vállalom. Ahogy ezt a bejegyzést, bár tartok tőle, hogy egyes mondataim miatt mégis lesz, aki megsértődik.



  • 1.  Andreas 2010. 04. 13. 20:55

    Uff, szívemből szólottál. Megsértődni pedig a legegyszerűbb és legkönnyebb dolog. Megtalálni a hibát a gondolatmenetünkben, vagy csak elgondolkodni már soooookkal nehezebb.



  • 2.  defalla 2010. 04. 13. 21:32

    Valótlant állítanék ha azt mondanám, nem vártam valami hasonlót :) Napok óta motoszkált bennem, hogy mikor "összegzed" azt a sok megnyilvánulást ami ért úton-útfélen. Mert Neked több közöd van hozzá, mint nekem. Nem vagyok sértődős fajta, legalábbis nem érzem úgy magam. Tudok örülni más ember sikerének is, de zsigerből/indulattal szólok majdnem mindig a politikáról. Rossz szokásom ez, változni nem könnyű. De tanulni mindig lehet (s kell is), tehát nem adom fel:)



  • 3.  defalla 2010. 04. 13. 21:34

    Jaaa, s lefelejtettél kettő dolgot: gyógyítani is mindenki tud, valamint főzni!



  • 4.  Captain 2010. 04. 13. 22:26

    Khm néhol magamra ismertem, azt hiszem, itt az ideje önvizsgálatot tartanom. Mintha nem erről szólna az életem szeptember óta :)



  • 5.  979 2010. 04. 13. 23:15

    ANDREAS: amikor megláttam, hogy kaptam egy kommentet, a szívem majd kiugrott a helyéről. Na, most megkapom a magamét, gondoltam magamban, erre csak egy egyetértő hozzászólás. :)

    DEFALLA, CAPTAIN: gyerekek, direkt százszor leírtam, hogy ne vegyétek magatokra. Tudjátok, hány helyen, hány cikket és hány hozzászólást olvastam el az utóbbi hetekben? Pont annyit, amennyi a munka mellett belefért az időmbe. Emellett a politikai tartalmú bejegyzések száma eltörpült, szóval nem onnan van a tapasztalat (ez már régóta gyűlik bennem, de most a választás hozta elő igazán).
    Ja, és Captain, még válaszolok nálad az LMP-s témával kapcsolatban, csak legyen végre időm.



  • 6.  defalla 2010. 04. 14. 0:32

    Nyugi van - ezen (sem) nem veszünk össze :)



  • 7.  Captain 2010. 04. 14. 11:04

    Nem vettem magamra, nem gondoltam, hogy specifikusan rolam szolt volna barmelyik resz is.
    Magamra ismertem. Mas dolog. :)



  • 8.  meztelencsiga 2010. 04. 14. 19:38

    kezdem azzal, hogy tolmácsolom őfelsége véleményét: nem ért egyet.

    indoklás.

    egyrészt a vitapartner témában kifogásai vannak. neked csak vitapartner, aki a megfelelő tudással, felkészültséggel és tapasztalattal rendelkezik a politika témakörében. mindenki más hülye, de legalábbis a számodra felejtős. ezzel egyrészt egyet tudunk érteni. te a vitában egy hasonlóan kompetens egyénnel szeretnél szóváltást kialakítani. (megjegyzés: ilyen lett volna a jelöltek vitája is, ami valaki! miatt idén elmaradt). csakhogy a magyar ember mikor elmegy szavazni nem fog rendelkezni azzal a tudással, amit te elvársz tőlük, ahhoz, hogy megfelelő döntést hozzon a lehetőség mérlegelése után. nem is várható el, hogy a majd 8 millió választópolgár olyan képzett legyen mint te. nem erről szól a politizálás, a szavazás. a lakosság elenyésző százaléka olvasta el legalább a kivonatát az által preferált pártnak. ha el is olvasta, vajmi fogalma nincs arról, mit is olvasott valójában és hogy hogyan működik ez az egész állam.

    ez nem az ő feladata. de attól még lesz véleménye és ennek hangot is fog adni.

    bármilyen magas tudással is rendelkezik őfelsége, ki kell jelenteni, hogy az általad felvázolt politikai kvalitásokkal nem rendelkezik. ergo nem lehetne vitapartner egy általad kezdeményezett politikai diskurzusban. azon a szinten, amit te képviselsz nem.

    az általad leírt kifogások mindegyikében a köznapinál már több ismeret szükségességét látok megjelenni. a bloggerek nagy része nem az általad képviselt magas tudású véleménynyilvánítást képviseli, hanem a saját nézetét, gondolatait veti le. köznapi. laikus. de mégsem lehet az, hiszen a saját életének elkövetkezendő 4 évéről ír, aggályairól, félelmeiről és kilátásairól.

    a hasonlat: mariska néni 90 éves. 10 éves kora óta jár templomba. kívülről tudja mit fog mondani a pap a misén, mikor kell térdelni, állni, enni. lehet, hogy élete során már egyszer végiglapozta a bibliát is. ha vitába kéne szállnia egy iszlám vallású önkéntes merénylővel annak érdekében, hogy lebeszélje őt arról, hogy pont az ő kis disznóóljában robbantsa fel magát hitének harcosaként nem hiszem, hogy tudna megfelelő szintű vitát lefolytatni. mariska nénit így ki is írjuk a sztoriból. mindezek ellenére mariska néni hívő volt, aki annyi agyi kapacitással rendelkezett, hogy felfogja a kereszténység alapjait: jézus jött és megváltott minket bűneinkből, szeretet, písz&hepinessz. na ilyen mariska nénik vagyunk mi. ilyen szinten politizálunk mi. te pedig a püspök vagy a pápa vagy, aki bár az iszlám merénylővel hiába állna le vitázni, de egy pappal már hamarabb kerülne közös nevezőre. mariska nénit pedig ő is leszarja. :S

    ki kell még térni a torzgondolkozásúakra is. meleg vagyok. nem ez képezi életem középpontját, de mindenképpen az alapját. tehát ebből kifolyólag minden gondolatom erre épül. innen indulok ki, ez a bázisom. politikai gondolkozásom is meghatározza ez a nézet. és nem fogok feláldozni semmit! ha melegségem (ergo életem) veszélybe kerül. önzőnek is lehetne mondani, de az ÉN életem árán ne legyen jobb az ország. nem vagyok olyan pozícióban, hogy fel kéne áldoznom a személyes érdekeimet egy országért. HA az én pártom nyerte volna meg a választást és most én lehetnék miniszterelnök, akkor ezt átgondolnám persze, mert onnantól fogva azzal a saját magam választott elhatározással élnék, hogy én háttérbe helyezem magam minden más mögé. MOST nem így van. ÉN vagyok az első. az ÉN jogaim az elsők. ezekért pedig ki fogok és ki KELL állnom, állnunk.

    és miután lenyomom az entert, az élet többi területén is ember maradok majd, BUZI ember.



  • 9.  kyle 2010. 04. 14. 21:07

    Teljesen tudatosan nem írok és nem is nagyon szólok hozzá politikai tartalmú témákhoz, de Ádám kommentjét olvasva muszáj hozzátennem annyit, hogy Ámen! Teljesen egyetértek veled, mindenben. Pontosan ezek a gondolatok fogalmazódtak meg bennem is a post elolvasása után, anélkül, hogy láttam volna a hozzászólásodat.



  • 10.  SPF2 2010. 04. 14. 22:08

    Engem 16 éve érdekel a politika, pedig fiatalabb vagyok nálad. :)
    Én is azt szoktam mondani, ha valakinek nincs kellő információja, akkor olvasson, olvasson, olvasson. Talán az volt ennek a poszt lényege, hogy aki nem ért valamihez, vagy kevés infóval rendelkezik, az ne okoskodjon. Azzal nincs baj, hogy valakit a politika csak a kampány kezdetétől a végéig érdekel, a többség így van ezzel, és ez normális. Szerintem 979-cel is lehet vitatkozni, ha jól értem, akkor ő az ellen kelt ki, hogy az ne legyen tudálékos, okoskodó stb., aki amúgy jóval kevesebb ismerettel rendelkezik a kérdést illetően, és nem befogadó a másikkal szemben.
    Amit abszolút megértek, mert én is kaptam hideget-meleget...

    Ja, és én a focihoz is értek. :)



  • 11.  979 2010. 04. 14. 23:34

    MEZTELENCSIGA: amikor ezen a bejegyzésen elmélkedtem, és amikor írtam, még azt terveztem, hogy feldobom a labdát, és megkérdezem az olvasókat, szerintük még mi számíthat egy rendes politikai vita kritériumának. Aztán eszembe jutott egy csomó dolog, amit véletlenül vagy szándékosan (a rövidségre való törekvés okán) kihagytam, példáéul bizonyos hasonlatokat vagy akár egyes pontokat is. Ilyen például a funkcionális analfabetizmus kérdése, amikor valaki nem érti az érvelő mondandójában a lényeget, így nem arra válaszol, amire kéne, hanem elviszi a vitát egy oda nem tartozó másik téma irányába. Ez most csak úgy eszembe jutott.

    De hogy a kommentedre válaszoljak:
    Természetesen a szavazók motivációival és tudásával kapcsolatban írtak nagy részével egyetértek, és jó is, hogy megemlítetted, de én egy árva mukkot sem írtam ezzel kapcsolatban. Szemléltető példának ugyan megemlítettem egyes típusokat, de az példa volt, nem konkrétan a bejegyzés fő mondanivalójával függött össze. A szavazók természetesen nincsenek ilyen szinten tisztában a magyar politikával, és — bár hasznos volna — erre igazából nincs is szükség. Nyilván sokan nem kizárólag racionális okokból szavaznak oda, ahova, hanem mondjuk történelmi (családi) emlékek okán, mert hitelesebbnek tartanak valakit másoknál, vagy mert egyik-másik politikus sikeresen győzi meg őket egyes témákról. Erről egy külön bejegyzést is lehetne írni, de én most nem ezt tettem.
    A kommented megírása után nyilván elégedetten dőltél hátra, hogy most jól megmondtad az egoista kis fasznak, de ezzel nem velem vitáztál, hanem magaddal.

    A lényeget SPF foglalta össze röviden és tömören. Én arról beszéltem, ha valaki nem ért a politikához, akkor ezzel egyrészt legyen tisztában, másrészt ne ossza az észt úgy, mintha lenne fogalma arról, hogy mekkora hülyeségeket mond. Ez persze más témakörökre is vonatkozik, de a választás miatt a politikára szűkítettem le. A bloggerek meg persze, hogy kifejthetik a véleményüket. Hogy jönnék én ahhoz, hogy megmondjam, ki miről írhat a saját blogjában? Eszem ágában sincs. De az Internet világa nagy nyilvánosságnak számít, ilyen értelemben pedig az általános érvényű kijelentésekre ügyelni kell. Maradni kéne az "ÉN azért szavaztam erre a pártra, mert SZERINTEM/ÚGY ÉRZEM, hogy ez és ez" stílusnál, és ha valaki esetleg hozzáfűz a témához valamit, akkor nyitottnak kellene lenni az új információkra, eszerint reagálni, és nem a fenti hibák valamelyikébe esni. De mint mondtam, a bejegyzés nem első sorban a bloggertársakról szólt, ezt most csak úgy ide fűztem, mert kézenfekvőnek találtam a példát.
    A bejegyzésben mellesleg egyetlen pontban fogalmaztam meg műveltségi kritériumokat, a többi mind intelligencia kérdése. Talán kifogásolod, hogy egy vitában intelligencia létét várom el a partnerektől? Az összemérhetetlen dolgok összemérése, az ok-kozati összefüggések fel nem ismerése, az érvek helyett személyeskedéssel támadás, az értékrend hiánya vagy a torz világkép mind intelligencia és nem tudás kérdése. A tudás pedig azt hiszem, nem kihagyható egy olyan vitából, ami éppen az adott tudásról szól.

    Homocentrikus világkép: tudomásul kell venni, hogy egy országgyűlési választás nem egyetlen emberről (rólam vagy rólad) szól, hanem a szüleinkről, a gyerekeinkről, a szomszédokról, az azonos településen élőkről, és mindenkiről, aki közvetve vagy közvetlenül az életünkben szerepel(het). Aki kizárólag önző szempontok alapján mint a világ közepe szavaz, annak nincs alapja elvárni a többi 10 millió embertől, hogy tekintettel legyen rá. Ezt csak úgy általában.
    Akinek az életét kizárólag egyetlen tulajdonság, egyetlen dimenzió határozza meg, az szerintem egy önmagával megbékélni képtelen személy. Én például ember vagyok, férfi, magyar, könyvelő, 30-as, barna hajú, barna szemű, vezető beosztású, szeretem a fagylaltot meg a rántott-töltött dolgokat, stb-stb. és egyébként buzi is. Bár utóbbit csak 4 éve ismertem el magamnak, az eltelt időben ezt elfogadtam mint egy tulajdonságot a sok közül. Nem ez határozza meg a létezésemet, nem ezen a szűrön keresztül látom a világot, hiszen az annyi minden másról is szól. Ráadásul rajtam kívül ez a tulajdonságom senkire sem tartozik.
    Azt gondolom, hogy a mindent szivárványszín szemüvegen át nézés egy alapvető probléma, olyan, mintha az ember személyisége pusztán egy dimenzióból állna.

    KYLE: akkor lásd a fenti kommentet.

    SPF2: nem talán, hanem pontosan erről írtam, de ha valaki ezt esetleg nem érti, nyilván a fogalmazásomban van a hiba.
    16 év? Meg még foci is? Leromboltad az egómat :)



  • 12.  Iguazu 2010. 04. 15. 17:21

    Én ekkor gondoltam magamra: "Másrészt az sem baj, ha valaki fiatal, és még tapasztalatlan, hiszen senki sem születik tudással és tapasztalattal..." Én, mikor írok politikai bejegyzéseket, gondolok rád, mert ugye te vagy a politikai megmondó a bloggerek között, akiket olvasok, szóval kíváncsi vagyok a reakciódra. Nos, ezt a bejegyzést vélhetem egynek? :) Egyébként törekszem rá, hogy ne írjak hülyeséget (ez részben sikerült a legutóbbinál, Ricsi pontosított :D), mert tudom, hogy még tapasztalatlan vagyok. Mert mondjuk ki: három hónapja érdekel. De itt a lényeg: érdekel. Igyekszem minél többet megtudni róla, olvasgatok ezerrel, szerintem ahhoz képest, hogy 18 éves vagyok, már vannak erős nézeteim. Veled persze még nem mernék vitakozni, saját korosztályommal már igen... vagyis vitázhatunk mi majd, próbára tehetsz. :D

    Van értékrendem, nem politizálok érzelmi alapon (szóval nem azért nem szavaztam az MDF-re, mert Bokros nem tetszik), igyekszem folyamatában látni a dolgokat, igyekszem feltölteni politikai alapműveltségemet. Szerintem ez így elég jó. A homocentrikus poltikai látásmódos bejegyzéseddel egyetértek, de nyilván olyan pártot nem veszünk figyelembe, akik KIFEJEZETTEN ellenünk harcolnak (ilyen, ha jól tudom, egy van a parlamenti pártok közül).



  • 13.  meztelencsiga 2010. 04. 15. 22:41

    "A kommented megírása után nyilván elégedetten dőltél hátra, hogy most jól megmondtad az egoista kis fasznak, de ezzel nem velem vitáztál, hanem magaddal."

    egyáltalán nem érzem sértőnek a kommentem.
    egyáltalán nem dőltem hátra elégedetten.
    egyáltalán nem vitáztam.
    egyáltalán nem hiszem, hogy bármit is megmondtam.
    egyáltalán nem tartalak egoista kis pöcsnek.

    egyáltalán nem érzem úgy, hogy félrebeszéltem volna a bejegyzés-komment kapcsolatot tekintve.

    nem vitázni akartam. nem is tudnék. pont ezt írtam le. lényegében figyelemre és irigylésre méltónak tartom azt, hogy te ennyire megválogathatod a vitapartnered. mindezekkel együtt a tudásod és a témában való felkészültséged is egyértelmű. én csak arról írtam, hogy a politizálás az én szótáramban nem az általad elvárt szintet jelenti.

    az intelligencia kérdésköre igen érdekesen alakul, hiszen a fogalom maga szerintem igencsak megfoghatatlan. lényegében értem mire gondolsz: elvárható...sőt!

    a homoképről pedig: kiállok álláspontom mellett. tudom, önző nézet. tudom, nem elfogadható. de mint ahogy te foggal körömmel kiállsz a választott pártod mellett, én a nem pont választott szexuális orientációm mellett állok ki. kicsit aktivista szemléletem miatt már sok oldalról kaptam kritikát.

    "Azt gondolom, hogy a mindent szivárványszín szemüvegen át nézés egy alapvető probléma, olyan, mintha az ember személyisége pusztán egy dimenzióból állna."

    egy heteronak megvan a "luxusa" ahhoz, hogy ne kelljen felvennie a szemüveget. én nem tehetem meg, mert az én világom úgy válik az ő világával egy szintűvé, ha hordom azt. ez egy plusz dimenzió.

    köszönöm, hogy előző bakim orvosoltad.



  • 14.  979 2010. 04. 16. 12:36

    IGUAZU: kevés időmre való tekintettel általában akkor kommentelek, ha kötekedni támadna kedvem, ezért is nem írtam kommentet a politikai témájú bejegyzésedhez. Ami tévedés volt benne, azt a párom megválaszolta.
    Mindenesetre örvendetes ez a hozzáállás, de most komolyan. Hidd el, ha jobban elmerülsz a politikában, hamarosan megtalálod benne az élvezetes dolgokat is, ráadásul ha környezetvédő vagy jogvédő tevékenységet szeretnél a későbbiekben folytatni, akkor eleve elengedhetetlen lesz ez a tudás. Meg aztán úgyis mindent a politika befolyásol, szóval kellő ismeret mellett előre felkészülhetsz bizonyos dolgokra, így a többi emberhez képest előnyeid lehetnek. De csak módjával, mert ha hirtelen akarsz mindent tudni, csömört kapsz :)

    MEZTELENCSIGA: oké-oké-oké, ne haragudj, ha erősnek éreztél ezt-azt a válaszomban. A dicséretet köszönöm, de nem szívesen fogadom el, hiszen én tényleg nem hencegni akartam a tudásommal (mások nyilván simán lemosnának), csak megindokolni, miért merek egy ilyen bejegyzést megírni.
    Ja, nem állok ki foggal-körömmel a pártom mellett, mert ha végre lezajlik az igazi rendszerváltás (mondjuk azzal, hogy az MSZP is megsemmisül), semmi okom nem lesz itt maradni, és Ricsi a megmondhatója, a híradót hallgatva milyen szépeket szoktam mondani egy-egy saját pártom beli hülye nyilatkozatát hallgatva. A pártválasztásomról régebben már írtam, most nem ismétlem meg. Több dolog motivált, elég ennyit tudni.

    A meleg-szemüveg kérdésében meg elmondtuk az álláspontjainkat, kár tovább ragozni.



  • 15.  Assam 2010. 04. 18. 12:03

    979, te azt mondtad, hogy a politikai kultúrához hozzátartozik, hogy az ember különbséget tesz a pártok között, és nem mondja, hogy egyformák. Szerintem pedig az is hozzátartozik a politikai kultúrához, hogy elismerjük a tényt, hogy volt rendszerváltás. Lényegi értelemben (bár ahogy sokan azt mondják, hogy most is a "kommunisták" vannak hatalmon, szerintem éppenséggel akkor is kapitalizmus volt...)! S csak ezután következhet a rendszerváltásról mint ötletről, meg a megvalósításról való vélekedésünk előadása. Mert rendben, ne engedjük meg az összemosást, de akkor ebben is legyünk következetesek!



  • 16.  979 2010. 04. 18. 19:44

    ASSAM: bár elvileg jó az érv, amiről te beszélsz, az a szélsőséges avagy szokatlan politikai nézetek kategóriája. Mintha te is képviselnél egy-két ilyet...
    Amit írtam, azt nem üti, hiszen egy politikai vitában kellő felkészültséggel meg lehet védeni az ilyeneket is, ha nem esik az ember a fent felsorolt hibákba. Az meg, hogy volt-e (valódi) rendszerváltás már két bejegyzést is megtöltött, most itt nem érvelnék az álláspontom mellett.


A szövegben nem lehet HTML-t használni, a linkeket pedig automatikusan aláhúzzuk. Az email cím megadása kötelező, de az oldalon nem jelenik meg. Ha van freeblogos felhasználóneved, itt bejelentkezhetsz.