«Kondi reloaded, avagy tervek 2011-re I. 600. »

Orbán Viktor az EP-ben

2011. jan. 21.2011. jan. 21. 15:25 - írta: 979
Kategóriák: vélemény
Címkék: Bokros Lajos, Cohn Bendit, EP, Orbán Viktor, politika

Az elmúlt napokban megint kissé behavazódtam, és esélyem sem volt blogot írni, de most egy korty levegő erejéig kidugom a fejem a vízből, és megragadom az alkalmat, hogy a világ eseményeiből egyet kiemelve írjak egy 'gyors' bejegyzést, merthogy a világ nincs tekintettel rám, és zajlik akkor is, amikor én a magam kis bajával vagyok elfoglalva. A West Balkán témát még elemezni szeretném egy kicsit (persze nem magát az esetet, hanem ami körülötte zajlik), most azonban inkább tegnapelőttre ugranék vissza, Orbán Viktor EP-beli szerepléséhez. Ez is egy érdekes dolog.

Ha esetleg valakinek kétségei lennének a politikai és világnézeti beállítódásaimmal kapcsolatban, akkor rögtön az elején leszögezném, hogy én egy kicsit megint büszkének éreztem magam, amiért a hazámnak olyan miniszterelnöke van, amilyen éppen most van. Engedtessék meg nekem ez a szimpátia. Mostanában szar jobbosnak lenni, de nem azért, mert értékválsággal küzdök, mert csalódtam vagy mert elégedetlen lennék, hanem azért, mert az eddig az előző kormány(ok) ténykedéseit kényelmesen hátradőlve szemlélő és támogató emberek tömkelege most aktivizálta magát, és ez azt eredményezi, hogy internethasználó és érdeklődő emberként bárhova megyek, mindenhol a gúnyt, a kritikát és a szart látom. Sőt, mindenki elvárja, hogy én is fújjam ugyanazt a követ, én viszont inkább élvezném a választás általam is kívánt eredményét, ugyanabban a nyugalomban, ami eddig a másik oldalnak adatott meg (legalábbis egy részének). De nem tehetem, mert lépten-nyomon elrontják az örömöm. Erre itt volt ez az EP-s dolog, amire nemcsak a magyarok, de a világ szeme is érdeklődve tekintett, és míg sokan (azok, akikről az imént beszéltem) ebben is csak a szart látták, engem hájjal kenegettek közben. Szerintem egy miniszterelnöknek olyannak kell lennie, amilyen Orbán Viktor volt azon a meghallgatáson (és utána): határozott, 'ő'-zés nélkül kommunikáló, mindenre megválaszoló, de mégsem alpári, stb. stb. Büszke voltam.

Aztán persze elkezdtem a beszámolókat, véleménycikkeket, fórumokat olvasgatni (és itt a -gat valóban csak amolyan felületes végigfutást jelent), és sok érdekes vagy éppen szánalmas állásponttal találkoztam. Ezek között van megfontolandó, teljesen igaz, totál hazug meg mindenféle, és zömüket el is tudom fogadni (még ha esetleg nem is értek velük egyet), de azt nem tudom megérteni, miért lelik kéjes élvezetüket egyesek abban, hogy a saját hazájuk ilyen vagy olyan, szeretett vagy utált miniszterelnöke ellen érveljenek, az idegen (más népek) érdekeit képviselőkkel karöltve. A vitának helye van minden téren, és a belpolitikai játszmákban is sokféle fegyvert használnak fel egymás (és egymás holdudvara) ellen a küzdőfelek, de ez a politika, ez ezzel jár. De nem lehetne, hogy amikor a nagy csihipuhi közben a birkózók átgurulnak az országhatáron, akkor észbe kapjanak, leporolják magukat, és amíg visszahátrálnak a saját területre, addig mosolyogva kommunikálnak a nézőkkel? Mert lehet egymást letartóztatgatni (a hatályos törvények alapján), lehet támogatásokat megvonni, puszipénzeket visszaszedni, törvényeket módosítgatni, mert a politika lényege a hatalom megszerzése/megtartása (mindig és mindenhol), de ha az érdeksérelem olyan nagy és olyan sokakat érint, akkor a rendszer kódjánál fogva a túlkapások okán ezt a hatalmat úgyis elveszi vagy rosszabb esetben visszaveszi az, aki adta (a nép). A hadakozás közben ezért nem lehet elfelejteni az ország, a nemzet érdekeit, mindig és minden körülmények között. Manapság divat azzal kelni és azzal feküdni, hogy itt diktatúra van, sőt, egyesek ezt a szót már szinte SHIFT+INS-tel vetik képernyőre, de attól, hogy nekik ez a fixa ideájuk (vagy a fegyvertáruk része), egészen addig nincs diktatúra, amíg sor kerül demokratikus választásokra. Márpedig jelenleg semmi akadálya ennek, minden más prekoncepciózus, magából kiindulós vagy öncélú találgatás. Magyarországon demokrácia van, médiatörvénnyel, magánnyugdíjpénztáras változással, esetenként visszamenőleges hatályú törvénykezéssel együtt is.

Persze tudom, hogy a FIDESZ is élt olyan módszerekkel, hogy egy nagyobb szervezethez fordulva, annak támogatását kérve próbálta meg a hatalmat megszerezni. Mondjuk úgy, hogy följelentette a kormányt az EU-ban. Erre két válaszom van. 1. Mivel engem általában magasabb rendű eszmék igazgatnak a világban, például abban az esetben, amikor egy kormány a választás előtt azt hazudja, hogy minden szép és jó, meg ötéves adócsökkentés jön, majd a választás után két héttel bevallja, hogy az ellenkezője az igaz (miközben az adócsökkentős törvényeket is egy laza mozdulattal törli), ÉS kicsit később kiderül, hogy mindezt már eleve tudta is, akkor én azt mondom, hogy ha önnön erkölcsei nem kényszerítik ezt a társaságot a távozásra, akkor minden eszköz megengedett ennek kikényszerítésére. Mert ez például kurvára sérti a demokráciát, oly módon, hogy csúfot űz belőle. Ez szerintem megengedhetetlen (lett volna, mégis engedtük...). És akkor az ellenzéki megemlékezés szétverését nem hozom fel másik példaként. 2. Oké, feljelentgetünk, legyen ez is módszer, legyen egyik fél rosszabb, mint a másik, de basszus, éppen most, amikor egész Európa (és a világ egy része is) éppen minket figyel? Legyen a károkozás hatványozottabb, ha nem is kicsinyes, de az ország érdeke mellett eltörpülő hatalmi érdekek okán? Egyesek azt mondják, ez a helyzet megúszható lett volna, ha a FIDESZ a médiatörvénnyel nem most rukkol elő, hanem az elnökség után, de ez egyrészt azért sántít, mert bármilyen is az a törvény, a körülötte generált hiszti hihetetlenül eltúlzott (tehát megint csak belföldről szolgáltatják a fegyvert a külföldieknek), másrészt jó, de ha már így alakult, a médiatörvényt támadók is jegelhették volna a témát júliusig, az már így is, úgyis hatályba lépett. Ráadásul akkor talán már konkrét jogesetek is rendelkezésre állnának az érveléshez.

De nem. A lényeg a gúnyolódás, a "felmosták a padlót Orbán Viktorral" (hehe), a saját érdeküket féltő és védő más nemzetek képviselői érveinek átvétele és sztárolása, a minél rosszabb az országnak, annál jobb nekem érvrendszer (bár ezt így senki nem fogalmazza meg, mert amit az illető tesz, az senkinek nem jó, de mindenkinek (neki is) inkább csak rosszat okoz). Sok ilyen van, amelyek közül jó pár nagyon látványos is, de sokan észre sem veszik, hogy az adott érveléssel van némi probléma.

Itt vannak például a "házhoz ment a pofonokért..." és a "felmosták a padlót..." kezdetű szövegek. Aki ezen heherészik, szelektív az észlelése, mert ha nézte a viszonylag kevéssé szerkesztett közvetítések/tudósítások bármelyikét, maga is láthatta, hogy miközben egyesek nagyon hevesen támadták a miniszterelnököt vagy a magyar kormány intézkedéseit, addig mások kiálltak mellette. Például a lengyelek (közül talán ketten is), akik ezek szerint nem felejtették még el, hogy lengyel-magyar két jó barát. Vagy az Európai Néppárt képviselői, akik több alkalommal (asszem hatszor) tapsviharban törtek ki OV beszéde közben, és akik a végén is hosszan tartó tapssal jutalmazták a miniszterelnök felszólalását. Persze, egy pártszövetség, nyilván összetartanak, de ha a médiatörvény annyira antidemokratikus és demokráciaellenes lenne, vajon érdekükben állna ez a nyílt kiállás? Hosszú távon nem ütne rájuk ez vissza? Vagy visszaütne, de nincsenek tisztában a saját érdekeikkel, és most is a puszta véletlen folytán ők a legnagyobb frakció? (Persze, tudom, Sarkozy és Merkel is "megüzente", hogy...)

A másik, hogy az EU-elnökség nem Magyarország belpolitikájáról szól, amit nem kellene elfelejteni. Hogy ezt egyes EP-képviselők figyelmen kívül hagyták, arra alapos okuk volt, de legalább nekünk nem kellene egy követ fújni velük. Talán összeesküvés-elmélet, talán a világot valójában működtető mögöttes mechanizmusok szem elől nem tévesztése, de a nyugat-európai államok egyike-másika jogosan érzi azt, hogy sérelem érte. Nem, nem a médiatörvény miatt, mert azt ők nagy ívben leszarják, némelyiknek ráadásul durvább van, mint amilyen most nekünk lett. Sokkal inkább a banki különadók és a válságadók miatt megy a balhé, ugyanis hiába beszélünk multinacionális cégekről, olyan cég nincs, ami egyszerre több államban is jelen van, a tulajdonosi köre pedig teljesen egyenlően oszlik el a különböző nemzetiségek között. Valamelyik országhoz akkor is kötődnek, mivel pedig gigacégekről van szó, óhatatlan, hogy a nagyon gazdag és befolyásos tulajdonosoknak politikai kapcsolatai is legyenek. Ráadásul az anyacég országában a magyarországi nyereség megkurtítása miatt kevesebb a befizetés, ami így már szinte közvetlenül is hátrányos nekik. Egy józan országvezetés pedig az ilyesmit nem hagyja annyiban (mint mi tavalyig), hanem visszavág. Ez egy egészséges szemlélet a részükről, a mi részünkről pedig az az egészséges, hogy az utóbbi években tízmilliárd-számra adott állami pénzek után, a gazdasági helyzet megváltozása miatt elkezdjük közösen kihozni az országot a szarból. Tudom, amikor kaptak, azt jó volt zsebre tenni meg kiszivattyúzni az országból, de amikor (vissza)adni kell, hogy ne az így is nyomorgó népet kelljen még nagyobb szegénységbe taszítani, az már nem tetszik. Nekem se tetszene, megmondom őszintén. De kimondani ezt gáz volna, ezért kénytelenek máshol bosszút állni, hogy a későbbiekben ilyesmi ne fordulhasson elő, a médiatörvény pedig kézenfekvő megoldás erre. Az ő szemszögükből ez is normális, elsősorban nem is velük van a bajom, hanem azon magyar honfitársaimmal, akik örülnek ennek a bosszúnak, csak azért, hogy a Viktornak szar legyen.

Rohadt hosszú vagyok már így is, pedig még messze a vége. Kettészedni nem volna célszerű, úgyhogy inkább vegyük úgy, hogy most egyben pótlom be a heti kihagyást. Azért most már rövidre fogom...

 

A beszéd napján, de főleg másnapján a Facebookot szinte kiplakátolták a népek a Danile Cohn-Bendit Orbán Viktorhoz intézett szavairól szóló videóval, természetesen a viszontválasz nélkül (fordított esetben én sem raktam volna ki, de ha a videó készítője azt is legalább belinkeli, ez nem tartott volna vissza). Oké, de miért pont ennek az alaknak az ajnározásával kell kielégíteni ki az Orbán-unszimpátiát / Orbán-gyűlölelet? Először is Daniel Cohn-Benditről normál körülmények között egyetlen jelzőnek kellene egyből eszünkbe jutnia: pedofil. És akkor ezzel le is lehetne zárni a témát, de most ne zárjuk le. Tekintsünk el attól is, hogy Cohn-Bendit múltja és eszmeisége nem éppen demokráciabarát (Marxista eszmék, amik következménye a történelem által igazolva a diktatúra, a Prágai Tavasz vérbefojtásának eszmei támogatása, stb.), mert megengedő vagyok, és neki is megengedem, hogy élete során egyszer rájöhessen, az eddig gondolt dolgai zsákutcába vezettek. De már a felszólalása elején vagy hazudik vagy nevetségessé teszi magát, mert azt mondja, hogy az első tüntetésen '56 mellett, és a szovjetek ellen állt ki. Az egy dolog, hogy 12 évvel később mégis fordult nála a kocka, de ha '45-ben született, akkor ebben az időben 11 éves volt. Na ne... Ez így kábé le is nullázza a továbbiakat (vagy legalábbis nyugodtan odaképzelhetünk egy piros krumpliorrot), de aztán még az is jó, amikor azt mondja, hogy egyetlen demokrácia sem halt meg a túl nagy szabadság miatt. Tudom, egyeseknek a történelem 1939. szeptember 1-én kezdődött, de pont egy francia születésű mond ilyet? (És akkor most jön a lényeget megkerülő vita, hogy a francia forradalomban a monarchiát rögtön diktatúra váltotta-e föl, vagy a kettő között volt-e némi demokratikusnak nevezhető időszak is...).

Végül már csak egy jelenséget emelnék ki, hogy ne legyek olyan k. hosszú, Bokros Lajost, akire nem tudok mást mondani, minthogy ritka ótvar dolgot csinált. Ő ezt az alkalmat és helyet használta ki arra, hogy a médiatörvény felé eleve elcsúszott vitát megtűzdelje a magán-nyugdíjas és válságadós kritikájával is. Külföldön a magyarok ellen, gratulálok. Ki ez egyáltalán jelenleg? Egy megsemmisült párt zárványa, aki az eltérő választási időszakok okán ott ragadt az EP-ben, még mindig a saját nemzete ellen tevékenykedve. Akik őt odaküldték, már nem tényezők a magyar belpolitikában (hiába nevezték át magukat), a formáció korábbi vezetői pedig már gyűjtik a lelkierőt a börtönévek elviseléséhez, kedvezőbb esetben a pénzt gyűjtik a büntetésre. Érdemes mellé állni, arra a platformra, ahova ő helyezte magát, igazán nagy büszkeség. A kritikáit miért nem mondja el a magyar Parlamentben, ahova ez a vita való? Mert nincs joga. Elvesztette. Ehhez pedig erkölcsileg nem volt joga, és én sokakkal ellentétben nem hajtogatnám, hogy "mennyire igaza van".

Most pedig előre elkönyvelem magamban, hogy ezért megkapom a magamét, meg ezzel együtt sok szép kimondott vagy csak gondolt jelzőt is... Mindegy. Aki érteni akarja, amit írtam, az érteni fogja, és vitatkozik, aki nem, annak marad a címkézés.



  • 1.  Captain 2011. 01. 22. 14:39

    Orbán és Cohn-Bendit vitáját nézve kettős érzés fogott el (még tegnap mindkét videót megnéztem). Egyrészt ugye nem nagyon kedvelem OV-t, de mégis, ahogyan kiállt a EU elé, ahogy bocsánatot nem kérve úgy állt ott, büszkén és megalkuvás nélkül, mint ahogy Merkel vagy Sarkozy állhatott volna, az nagyon jó érzéssel töltött el, annak ellenére, hogy nem vagyok nagy híve. Cohn-Bendit előéletéről, múltjáról nem sokat tudok (habár már ránézésből sántított kissé az '56-os tüntetés, nem nézett ki annyira öregnek), viszont sok dologban egyet tudtam érteni vele. A stílusa viszont semmiképpen sem tetszett. Viktorban is a stílus volt az egyetlen (sokszor a tartalmin kívül), ami visszatetszést keltett bennem: arrogáns volt és lekezelő, ami meg az apámat juttatta eszembe, aki kb. Isteníti őt, és nagyon sok gesztusában felismertem a hasonlóságot (habár ez a legkevésbé sem OV hibája). Érződött Viktorból az a világot nem értő döbbenet, amivel akkor szokott találkozni, ha valaki nem ért vele egyet, és ez nagyon nem volt szimpatikus. Ugyanakkor hangsúlyozom, hogy maga a kiállás tényleg szép volt és becsülendő.
    A kritika pedig kritika mindig és mindenhol. Nem hiszem, hogy csak azért, mert átlépjük az országhatárt, ne kéne látnunk és felismernünk a nekünk nem tetsző lépéseket, eszméket, és nem kéne kiállnunk ellenük. Ha az általános, nagy érzés, hogy támogatom a Hazámat és felelősséggel érzek iránta, megvan (mint ahogy ez is elhangzott az EU Parlamentben), akkor nem látom a bajt. Bokros viszont tényleg gerinctelen dolgot tett, ebben egyetértünk.
    A külföldi reakciók élességének magyarázata viszont megint nem fekszik. Én ezt a mostanában nagyon divatos és a Fidesz részéről nagyon erőltetett "MSZP vezette magyarellenes világösszeesküvés" elméletet látom benne, ami szerintem gáz. Kicsit az jön át belőle, hogy a Fidesz tévedhetetlen, és csak a gonosz MSZP acsarkodik. Eszem ágában sincs az MSZP-t védeni, de nem minden az ő hibájuk. A különadók ötletét pedig már több európai ország is átvette- amiket egyébként én is sokkal kívánatosabbnak tartok, mint újabb megszorításokat.
    Az pedig, hogy valakitől majd megkapod a magadét, természetes, ha ilyen erős véleményed van. Én ezt inkább eredménynek könyvelném el a helyedben.



  • 2.  everyday_normalguy 2011. 01. 22. 15:10

    Na, hát mondtam, hogy vártam, hogy legyen itt pol. téma, és ez olyan volt, amilyet vártam.

    Elhiszem, hogy örülsz, hogy olyan miniszterelnökünk van, mint Ovi. Mindenféle értékítélet nélkül: Magyarországon olyan a politikai kultúra, ahol örülnek, ha ilyen a miniszterelnök stílusa, világképe.

    Olyan polgárként, aki az elmúlt 9 évben sem a FIDESZ-szel, sem az MSZP-SZDSZ-szel nem értett egyet, kicsit úgy érzem, hogy szándékosan ki vagyok hagyva a jobboldali narratívából, így a te elemzésedből is. Különösen akkor érzem ezt, amikor arról írsz, hogy most te érdemled meg, hogy nyugodtan hátradőlj, és tulajdonképpen kritikátlanul örülj a jobboldali győzelemnek és hatalomgyakorlásnak, ahogy korábban a többi tette. Mi van azokkal, akik akkor sem örültek meg most sem? Bocs, de a te érvelésed logikája nem hogy nem zárja ki, hanem épp hogy kikényszeríti, hogy egyre csak lefelé haladó spirál legyen a magyar politika. A polgárnak, akkor is, ha van kimondott pártszimpátiája, mindig józanul és egy kis kétséggel kéne figyelnie a politikát. Ennek a feladása, sőt pártszimpátia alapú döntésekkel való helyettesítése nem vezethet semmi jóra.

    A vélemény szabad, és mivel a poszt a te szubjektív véleményed kifejtéséről szól, azzal nem nagyon tudok vitatkozni. Inkább leírom, én minek nem örültem ezzel a miniszterelnöki fellépéssel kapcsolatban:

    - Ovi a helyett, hogy annyival intézte volna el a médiatv-es hozzászólásokat, hogy itt már van egy megnyugtató megállapodás a bizottsággal, és ennek a vitának nem a médiatv a tárgya, úgy tett, mintha Magyarországot támadták volna, nem pedig az ő politikáját és ezt a tv-t. Ez nem volt igaz, ezt hívják spinnek. Itt egy a magyar belpolitikának szóló színjátékot adott elő, ahol olyanoktól védte meg a magyar nép becsületét, akik azt nem is támadták. Szerintem kívülállóknak ez egyértelmű volt, és ez így mégiscsak egy ócska, populista trükk. OK, Schulz és Cohn-Bendit valóban szintén kemény dolgokat mondott, de abban a helyzetben is szimpatikusabb lett volna a rövid, tárgyilagos válasz a helyett, hogy belemegy az oda nem illő vitába, és főleg ilyen indulatosan.

    - A sajt tájon az én benyomásom szerint Ovi már rendkívül felfokozott érzelmi állapotban volt, kicsit hergelte is magát válaszadás közben. Pszichoszomatikusnak tűnő köhögés kínozta minden felszólalása után, kicsit mintha remegett volna a feje, néha úgy tűnt, hogy nevet a saját viccein. A Der Standard (liberális, azaz valóban nem baráti osztrák lap) újságírója pont arról kérdezte Ovi-t, hogy szerinte adekvát-e az ő STÍLUSA. Ez egy hülye, oda nem illő kérdés volt, de épp a stílus zavart engem is a legjobban abban, amit láttam: Ovi indulatos volt, kioktató, durva, és úgy kommunikált, mintha mindenen megsértődne. Persze az indulatos, sértődött mondatok után, mindig elmondta, hogy ő nem sértődős, és imádja a kritikát, dehát attól még kilógott a lóláb. Aztán, például a Le Monde újságírójának kérdésére még el is kezdte elemezgetni a korábbi viselkedését - ez az elemzés olyan hosszúra nyúlt, hogy már magyarázkodásnak tűnt. Ráadásul ezt a részt folyékony, de nyelvtanilag nem hibátlan, a hiányzó szavakat helyenként arcjátékkal, helyenként ode nem illő kifejezésekkel és nyelvi konstrukciókkal helyettesítő, erős akcentustól terhelt angolsággal adta elő. Erre semmi szükség nem volt, de ezzel se lett volna gond, ha ezt Ovi nem azután teszi, hogy bejelentette, hogy az újságíró kérdéséből az ő számára kiderült, hogy a tolmácsolás szar. Szerintem egy kívülállónak ez alapján a szereplés alapján úgy tűnhetett, hogy Mo miniszterelnöke egy polarizáló, hiú, agresszív politikus. Én ezzel szemben a hűvös, higgadt professzionalizmust tartottam volna kívánatosnak vagy a türelmes előzékenységet. Persze Mo nem Svédország, szóval lehet, pont az lett volna meglepő.

    Hát, hosszúra nyúlt ez a kis elemzés, és a Te bejegyzésednél sokkal szubjektívebb lett. Ráadásul egy alacsony politikai jelentőségű eseményről szól az egész, hisz a magyar elnökség sikere nem az EP-től függ. A magyar belpolitika, a kormány programjainak sikere meg pláne nem.

    Még mindig úgy látom, hogy kettőnk politikával kapcsolatos gondolkodásának alapvető különbsége az, hogy Te a politika lényegét a hatalom megragadásában és megtartásában látod, míg én valami másban. Szerintem tagadhatatlan, hogy a hatalmi kérdés az egyik legfontosabb szempont a politikai folyamatok megértése szempontjából. Természetesen nagy szakirodalma van annak a megközelítésnek, hogy csak ennyi a politika célja. Szerintem ez tévedés, és a hatalmi aspektus túlhangsúlyozása elfedi, hogy a politika valós célja egy közösség közös szabályainak a megalkotása, alakítása és betartatása, együttélésének megszervezése, az erőforrásainak elosztásának módjáról szóló döntések meghozatala. A politikai vezetők elsődleges felhatalmazása nem a hatalom megszerzéséről és megtartásáról, hanem a közösség érdekét szolgáló döntésekről, azaz a jó hatalomGYAKORLÁSról szól.

    Ha csupán hatalmi kérdésként tekintünk a politikára, azzal a politikai cinizmust mentegetjük, és egy zéró összegű játszmára redukáljuk a politika egészét (arról nem is beszélve, hogy ez a fajta gondolkodás a politikai háromszög egyetlen oldalára koncentrál, a polity és policy elhanyagolása pedig komoly hosszú távú problémákat okoz, ahogy az Magyarországon olyan jól látható is).

    És épp ez a bajom a FIDESZ-szel és főleg Ovi-val: minden vitát kiéleznek, eleve kizárják a konszenzus lehetőségét, fekete-fehér a világképük, és minden problémát ebben az értelmezési keretben mutatnak be, ami népbutító hatású. Ez nekem egyszerűen nem elég... Ez világképbeli gond, de e mellett persze ott van a korrupció, ott vannak a rossz politikák, stb., de ennek a bejegyzésnek érzésem szerint nem ezek voltak a témái.



  • 3.  gus 2011. 01. 22. 17:34

    off leszek bocsi. ha valaki nem bejelentkezve próbál hozzászólni, el van csúszva a kommentbox. :-)



  • 4.  robertdani 2011. 01. 22. 17:38

    ... de azért használható, csak a dobozokat kell helyrerakni. .-)
    a poszthoz meg annyit, hogy még mindig nem értelek, de ez nem baj, mert én butus vagyok ... :-) azért szoktam elolvasni a politikai írásaidat, mert szeretnélek megérteni, meg azért, mert mindig hozzászól everyday normalguy, akit nagyon szeretek, és szimpatizálok vele.



  • 5.  Kristóf 2011. 01. 22. 22:31

    Én kétszer néztem végig a beszédet, miután a történelemtanárom reflektált rá a héten. Bravúros volt, én is büszke vagyok rá. (Már vártam amúgy a bejegyzésed, hogy ezt elmondhassam, hehe. :P)
    A francia Úriembert meg már szimplán azért megcsapkodtam volna, mert annyit hadonászott a kezeivel. Meg persze másért is. Na mindegy, én állítólag nem politizálok. :) De ez most szép volt.



  • 6.  SPF2 2011. 01. 23. 11:23

    Nah, tőlem most jól megkapod a magadét: lájk! :) És Viktor is kap egy nagy lájkot!

    Naivitás azt gondolni, hogy ha nem lenne a médiatörvény, akkor itt minden szép és jó lenne. Nem, akkor másba kötnének bele, és másból lenne a hiszti. Ne felejtsük el azt a komoly aknamunkát se, amit Konrád Györgyök csinálnak hazánk ellen. Lehet kritizálni, de amit ők csinálnak, az már rég nem kritika... Nagyban hozzájárul a kormány és Magyarország elleni hisztihez.

    Arról nem is beszélve, hogy elhangzott a bűvös mondat: ha a Bizottság hibát lát, készek változtatni a törvényen.

    Azt se felejtsük el, hogy a programba nem tudtak belekötni, támogatták.

    everyday_normalguy: "Ovi indulatos volt, kioktató, durva, és úgy kommunikált, mintha mindenen megsértődne." Ezek után vajon hogyan jellemeznéd Benditet? :)

    Szerintem nem kell itt mindenkinek megfelelni, az EP egy hatalmas olvasztótégely, amit jól mutat, hogy Nigel Farage az EU pénzén lehet euroszkeptikus, és szó nélkül lekomcsizta Barrosot, amiben egyébként szintén van valami, ha valaki egy kicsit is ismeri a múltját. Persze Barroso már rég nem komcsi, de ezt csak azért mondom, hogy lássuk, hogy mennyire színes az EU és az EP. (Amúgy ez is egy jó videó, érdemes megnézni: href.hu/x/ecfx )



  • 7.  Mikoyan 2011. 01. 23. 11:55

    OV remek szonok, ezt soha nem vitattak meg az ellenfelei sem, es most is jol beszelt. Butasag azt irni, hogy felmostak vele a padlot. Azonban. A mediatorveny koruli hisztit nem az MSZP titkos osszeeskuvoi gerjesztik, hanem az ujaggirok. Azert kapott ekkora nemzetkozi nyilvanossagot ez a tema, mert az ujsagirok osszetartanak, es a magyar kollegaik mellett most egysegesen kiallnak (a nyugati kozervativ sajtos is). Nagyon helyes, hogy a mediatorvenyt biralok nem vartak a biralataikkal, igy legalabb elertek, hogy az EU kikenyszeritette a torveny megvaltoztatasat, amit OV meg is igert nyilvanosan. Masreszrol senki nem Magyarorszagot biralta, hanem a mediatorvenyt, es a kormanyt. Ezt az egyik felszolalo meg is mondta OV-nek, senkinek semmi baja Magyarorszaggal es a magyarokkal, csak a kormany intezkedeseit biraljak. Ha ugy tetszik igen hazafias cselekedet nemzetkozi nforumokon biralni a kormanyt, mert ezzel elerheto egy rossz torveny modositasa, amitol az orszag jobb lesz:).

    A torveny raadasul tenyleg szar, olvasd el. Az pedig egyenesen botranyos, hogy a mediatestuletbe csak es kizarolag fideszes tagokat delegaltak. Hozzatartozik meg az egesz mediasztorihoz egy igen vicces frivol reszlet is, ami nemregiben kapott napvilagot, hogy ugye a szuperkereszteny Szalai Annamaria, akinek nincs tv-je, es az irodajat kizarolag egy feszulet disziti, elozoleg egy masodvonalbeli szexlap szerkesztojekent tengette az eletet. Az ilyen nevetseges hipokrita alakok teljesen hiteltelenne teszik a fidesz osszes lepeset.

    Daniel Cohn Benditrol nem ertem miert irod, hogy pedofil. Nem az, ezzel egy ujsag vadolta meg, de soha senki nem tett ra terhelo vallomast, vagy hasonlo. Azert vadoltak meg ezzel, mert fiatalkoraban a szexualis szabadsag egyik elharcosa volt, sokat tett pl. a homoszexualisok jogaiert, es mindemellett egy ovodaban dolgozott. Azzal vadolni ot, hogy nem demokraciabarat, az pedig nevetseges. A 60-as evek nyugat europajaban a hatalommal valo szembenallas testesult meg a baloldali mozgalmakban, de azok a baloldali mozgalmak teljesen masok voltak, mint a kelet europai sztalinista allampartok, olyan celokat tuztek ki, amik a keleti blokkban szoba sem johettek (katonai szolgalat eltorlese, melegjogok, egyhazak korlatozasa, sajtoszabadsag, stb.). Ennek fenyeben Cohn Bendit meglehetosen konzekvens politikai eletpalyat futott be, mindig abban a mozgalomban volt, amelyik az ilyen ertelemben vett szabadsag szoszoloja volt. Ezzel ellentetben OV azert nagy vargabetukkel jutott el a kereszteny-konzervativ mai allaspontjahoz, a 90-es evek elso feleben liberalis volt, az SZDSZ eszmei szovetsegese, ma meg azert tavol all ettol.

    Mindemellett rendkivul elvezetes volt az EP ulese, Cohn Bendit, es OV is remek szonoklatot tartott, es felszolalt Nigel Farage is, aki a legjobb szonokok egyike jelenleg a vilagon. OV egyebkent ugy johetett volna el, hogy nagyon jo benyomast tesz azokra, akik megnezik, de a vegen ezt is elrontotta, azzal, hogy nem fogott kezet Cohn Bendittel. Ebbol latszik, hogy mennyire a kicsinyes, szemelyeskedo magyar politikai legkorhoz van szokva, es mennyire nincs benne elegancia es nagyvonalusag.



  • 8.  zsolti 2011. 01. 23. 19:29

    Jól tette,hogy nem beszart napközisként viselkedett!



  • 9.  everyday_normalguy 2011. 01. 23. 21:09

    @ robertdani: hmmm, mindjárt elpirulok...

    @ spf2:

    Hát, szerintem nem érdekes, hogyan jellemezném Cohn-Benditet, mert ő nem Mo miniszterelnöke. Sosem értettem azt a fajta érvelést, hogy X azért van rendben, mert Y nagyon gáz, és X hozzá képest jófej.

    Ez az érvelés jelen esetben így bontható le:

    1) Cohn-Bendit (egyesek szerint) egy demagóg köcsög.
    2) Cohn-Bendit indulatosan szónokolt a vitában.
    3) Ovi szintén indulatosan szónokolt a vitában.

    Akkor most ezért az 1)-es Ovi-re is vonatkozik? Ezért van rendben, hogy úgy viselkedett, mint Cohn-Bendit?

    Ugyanez megy azzal, hogy Ovi vs. gyurcsány, Ovi vs. Bajnai (szerintem ez azért más tészta), FIDESZ vs. Hagyó, Zuschlag, stb... Ha ezt a fajta érvelést alkalmazzátok, lefelé optimalizáltok: nem egy ideális szinthez méritek a politikai szimpátiátok tárgyát, hanem olyan alakokhoz és formációkhoz, akiket ti magatok neveztek szarnak.

    Én azt mondtam, Ovi örült, hogy nem oda illő dolgokról kérdezték, mert ez alkalmat adott neki erre, a magyar közönségnek szánt színjátékra. Mit nyertünk ezzel? Semmit. Mit vesztettünk? Szintén semmit.

    Úgy viselkedett Ovi, ahogy azt én egy magyar miniszterelnöktől elvárnám? Nem. A viselkedésének nekem nem tetsző, színesebb, bulvárosabb elemei nektek beleférnek? Igen. Semmi gond ezzel.



  • 10.  SPF2 2011. 01. 23. 22:54

    everyday_normalguy: szerencsére nem érveltem így, ezért kár volt belemenni... :)

    Ha én azt kérdezem, hogy Benditről mi a véleményed, akkor nekem az érdekes, nem akartam ezzel semmi másra célozni, csak ez érdekelt volna.



  • 11.  everyday_normalguy 2011. 01. 23. 22:58

    @ SPF2:

    OK. De akkor mégis hogy jött ez ide? És ezek után hogy jellemeznéd Buzeket?



  • 12.  malacz69 2011. 01. 24. 8:41

    Szerintem ez a fellépés inkább egy európai karrier kezdete, mint lebőgés.
    Orbán túllendítette a médiatörvény körüli zajokat a csúcson.
    malacnews.freeblog.hu/archives/2011/01/22/Egy_europai_karrier_kezdete_vagy_vege/



  • 13.  Peti 2011. 01. 24. 11:06

    Nem támadlak, csak én ezzel értek egyet: href.hu/x/ecrr



  • 14.  979 2011. 01. 24. 12:32

    Mire idáig jutottam, kicsit elszaporodtak a kommentek, úgyhogy több nekifutásra válaszolom meg őket.

    CAPTAIN: szerintem most nem olyan erős a véleményem, mint amilyen lenni szokott, ezért gondolom, hogy te sem fogalmaztál meg olyan erős reakciót, amilyet (az utóbbi időben szoktál). Lényegében nincs is vita köztünk. Azt magad is elismered, hogy bizonyos momentumok édesapádat juttatták eszedbe, és ez nem a politikai tárgykör része, de ezt megértem, mert mindannyian így vagyunk. Életünk korábbi élményei szimpátiát vagy ellenszenvet alakítanak ki bennünk a hasonlónak vélt jelenségekkel szemben, és ezen nagyon nehéz felülemelkedni.
    A kritikáról: mint írtam a kritika helyénvaló és szükséges, mert ha nem volna, az lényegében a társadalom tökéletes enerváltságát jelentené, és az valóban az önkényuralomhoz vezetne (bár filozófiailag vitatható, hogy ha a társadalom tökéletesen inaktív, akkor önkény-e az önkény), de a belpolitikai vitát belföldön kellene lefolytatni, főleg egy olyan dologról, amivel szemben az ellenállás mértéke és stílusa teljesen indokolatlan. SPF már megválaszolta, hogy a FIDESZ érvelése, miszerint az MSZP gerjeszti a Magyarország elleni indulatokat, teljesen helyénvaló. Érdemes ennek az egész témának (a külföldi vetületét) kronologikus sorrendben felvázolni, és hozzávenni, hogy a külföldi lapok magyarországi informátorai kicsodák.

    EVERYDAY_NORMALGUY: azt hiszem, a hátradőléses témában kicsit többet látsz bele az általam írtakba, mint amennyiről valójában szólnak. Ezt a nyugodt hátradőlést úgy értem inkább, hogy ha ellenzékiként azt mondtam, hogy ami van, az szar, a másik meg jó, akkor a kocka fordulása után nyilván az az alaphozzáállásom, hogy a dolgok jó kezekbe kerültek, és megengedhetek magamnak egy kis politikai-érzelmi (ilyen persze nincs, de érted) nyugalmat. Azt nem állítom, hogy kritikátlannak kell lenni, és én sem vagyok az, csak éppen nem a blogomat használom az általam választott politikai formáció ostorozására. Teszem ezt már csak azért is, mert nincs szükségem a fennhéjázós reakciókra, hogy "ó, már te is? Na ugye, hogy igazam volt, én előre megmondtam". Mert attól, hogy én is látok problémákat itt-ott, még nem lesz a másiknak igaza.

    Hogy a te politikai hozzáállásod politológiailag hogyan értelmezhető, azt nem tudom. Én úgy érzem, ez a legkönnyebb: semmi mellett nem elköteleződni, mindig csak kritizálni. Így megúszod, hogy valami védelmére kelljen kelned, így saját vitabeli lehetőségeidet nem korlátozod. Jöhetsz bárhonnan, bármivel. Ez nem baj, csak az én világképem sem tud mit kezdeni ezzel (saját korlát), így a bejegyzéseimből is önkéntelenül kihagyom a vonatkozó megfogalmazásokat. Talán megbocsátasz nekem ezért.

    OV stílusának kritikája valóban szubjektív kérdés, ezért reagálnom sem kellene rá, de a köhögés és a rekedtség (állítólag) betegség miatt volt, egyébként meg lényegtelen kérdés. A felfokozott érzelmi állapot pedig emberi tulajdonság. Elment, elmondta a beszédét, majd jött a több irányú támadás egy olyan témában, ami nem is oda illik, Cohn-Bendit ordítozása, a válasz meg nem hallgatása, a performansz, csoda, hogy ilyen jól állta a sarat. De nem tisztem a megvédése.

    A politikai gondolkodásunk tekintetében nincs olyan nagy eltérés, sokkal inkább a világnézeti kérdés lehet a differencia oka. Valóban sokszor úgy érezhető, mintha én minden kérdést elintéznék azzal, hogy a politika így működik, azt' kész, pedig nem erről van szó. Pusztán igyekszem elkerülni azt a hibát, hogy a politikai kérdések átgondolásakor valami ifjonti romantika hasson hát a realitásokkal szemben. Persze, az ideális politikus eleve vagyonos, és csak a közjóért ténykedik, ja és persze tökéletesen tisztában van a közjó mibenlétével. Ilyen azonban nincs, és ezt szem előtt tartom. A fő hibám annyi lehet, hogy ez a felfogás sokkal inkább az uralom definíciójának felelne meg, mintsem a hatalomnak, de ez egy oktalan társadalomtudományi fejtegetésbe torkollna, amire talán nincs szükség. Amit leírtál, az úgy van, de hiszen ezt magam is megfogalmaztam a bejegyzésben, csak éppen nem annyira hangsúlyosan. A hatalom fő céljának a társadalom, az ország, a gazdaság, az erőforrás-elosztás irányításának kellene lennie (stb.stb.), ezzel tisztában is vagyok, egyet is értek vele, DE NEM ÍGY VAN. Sehol. Ezt igyekszem figyelembe venni.



  • 15.  979 2011. 01. 24. 13:19

    GUS:
    1. a kommentdobozra vonatkozó észrevételedet köszi. Majd megpróbálom helyre tenni, csak nekem az nem megy olyan könnyen :)
    2. a megértésre vonatkozó hozzászólásoddal kapcsolatban pedig én úgy gondolom, hogy nem magad érzed "butusnak", hanem inkább engem, legalábbis a Facebookra kitett linkek tartalmából kiindulva. De ez nem baj, én is így vagyok némelyekkel.

    KRISTÓF: akkor én most téged is kielégítettelek. :)
    Eddig két strigula.

    SPF: jóval több mindent akartam leírni, mint amennyi végül lett belőle, mert a többit egyrészt elfelejtettem, másrészt már így is túl hosszúnak éreztem a bejegyzést. Így maradt ki a program egységes elfogadására való utalás is, de te ezt helyre tetted :)

    MIKOYAN: a törvényt nem olvasom el, mert az időm is kevés, és az értelmezése is problémákat okozna nekem, mivel ugyan jogalkalmazó ember vagyok, de az öncélú jogászkodás nekem már magas. Ezt meghagyom a hozzáértőknek, akik elég szépen el is vitatkoznak rajta. Nem véletlenül nem írtam külön bejegyzést róla.

    Jó, legyen Cohn-Bendit mégis vitatható személy (hagyjuk figyelmen kívül a pedofil dolgot), de az eszmei rész szerintem továbbra is vitatható. Ha a Prágai Tavasz idején a szovjet beavatkozást támogatta, az továbbra is gáz, hiába más jellegű az a szocialista gyökér, ahonnan ő indult. Ilyen értelemben nem lehet konzekvens, ha először 56-ot támogatta, aztán meg a szovjeteket. De mondom, egyszer lehet fordulni, mindenesetre azok a vádak, amiket a másik fejéhez vágdosott semmiképpen sem úriemberhez méltók, nem oda tartoztak, ráadásul a további viselkedése is elég gyerekes volt.

    Közkeletű vád most éppen azzal gúnyolódni, hogy OV minek védte meg az országot, amikor nem azt sértették meg, hanem csak őt. Lehetne fejtegetni, és filozofálni arról, hogy így van-e, és biztosan el is vitatkoznánk rajta, mert én azt gondolom, hogy áttételesen igen. Ugyanis az ilyesfajta megszólalásokban ott van az a mögöttes tartalom, hogy a választás (2/3-os) eredménye már eleve a diktatúrára hajlamos nép szándékos akarata volt (aki mellesleg ugye az utolsó náci csatlós, és zsigerből antiszemita és rasszista). Szóval szerintem helyénvaló volt ez a kiállás, ha nem is utólag, legalább jó előre.

    ZSOLTI: egyetértünk. Az eddig volt divat.

    MALACZ69: elolvastam a bejegyzésed, és szimpatikus volt, amit abban írtál, egyet is értek velük (túlnyomórészt).

    EFPE: köszi a kíméletességet. Én nem. Tóta W. eleve nem üti meg azt a szintet, amire odafigyelnék, és ez még csak nem is a stílusára vonatkozik, hanem inkább a szellemiségére. Ráadásul egyes pontjai eleve sántítanak, hiszen bár én is mosolyogtam, amikor OV azt mondta, hogy a neten nyerték meg a választást, az, hogy ne führereznék őt rendszeresen tételesen nem igaz. Aki akar, talál is ilyet szép számmal.



  • 16.  Peti 2011. 01. 24. 13:30

    :) Oké. Akkor ha Tóta nem elég a színvonalhoz, akkor talán Török Gábor az.
    href.hu/x/ect5



  • 17.  979 2011. 01. 24. 14:04

    EFPE: mindkettővel egyetértesz egyszerre? Török Gábor ezen írását egyébként olvastam már, és úgy gondolom, elég jók a meglátásai.



  • 18.  Peti 2011. 01. 24. 14:14

    :) Inkább értek egyet Török Gáborral, de Tóta némely meglátása is elgondolkodtat, szerintem a két vélemény nem áll egymástól túl messze.



  • 19.  everyday_normalguy 2011. 01. 24. 15:25

    @ 979:

    Én sajnálom, hogy nem osztod meg a politikai kétségeidet a blogod olvasóival, mert a kormány politikájának kritikátlan elfogadását számos fórumon meg lehet tapasztalni, az a te blogodat nem fogja egyedivé, érdekessé tenni. Persze arról írsz, amiről akarsz. Nekem egy kis csalódást okoz, hogy amíg a pártod ellenzékben volt, addig nagyon bőkezű voltál a politikai témák értelmezésével, most pedig, amikor a pártod helyzetben van, hirtelen elhallgatsz, sőt, kifejezetten elzárkózol attól, hogy "ostorozd" őket. Dehát nem a menyasszonyod a FIDESZ, nincs közös gyereketek, nem is értem, miért ez az önmegtartóztatás. Persze, a te döntésed, milyen témákról van kedved írni, és mit osztasz meg az olvasóiddal a gondolataidból.

    Az életben mindennek ára van. Ha két lehetséges alapállás közül az egyiket választjuk, az bizonyos lehetőségeket megnyit előttünk, de más lehetőségektől megfoszt. Ha én sem érzelmileg, sem intellektuálisan, sem erkölcsileg nem tudok elköteleződni egy magyar párt mellett sem (mint ahogy nem tudok), ez megadja annak a lehetőségét, hogy mindet fikázzam. Ugyanez a döntésem mondjuk elveszi annak a lehetőségét, hogy azt a fajta kényelmet megéljem, amiről te számoltál be fentebb, vagy amit egy gyurcsányhívő élvez, akár még most, a legzordabb időkben is, csupán azért, mert úgy érzi, van egy tévedhetetlen iránytű az életében.

    A jó dolgoknak, mikor olyanokról van szó, szívesen a védelmére kelek. Hidd el, nagyon bánom, hogy manapság kevés ilyenről tudok. Talán belátható, hogy nem teszem annyira kényelmessé a magam számára ezt a pozíciót, amennyire lehetne: ha arra kérnek, leírom, szerintem mit hogyan lehetne jobban csinálni. Ezt tettem pl. cigány témában, vagy akkor, amikor megkérdezted, mit tehetne a FIDESZ azért, hogy tisztességes legyen a melegekkel kapcsolatos politikája. A konfrontációt is felvállalom, akár népszerűtlen témákban is: ezért írtam le pl., hogy semmi szükség Magyarországon alkotmányozásra, a 49. évi XX. tv. a 88 óta történt módosítások óta nemhogy nem kommunista, hanem nagyon is megfelelő. Szerintem így nem annyira felelőtlen és súlytalan ez az elkötelezetlen alapállás.

    Azért is van ez így szerintem, mert az én alapállásom csak a magyar pártpolitika kontextusában nem elkötelezett. Nagyon is elkötelezett vagyok a demokrácia, az emberi jogok, sőt a szabad verseny iránt is. Nem az én hibám, hogy ezeket az ügyeket a magyar politikusoknak szokása - különböző mértékben - elárulni.

    Örülök, hogy Te is a jó hatalomgyakorlást tartod a politika fő feladatának. Ám az erről szóló bekezdésed végén azért leírod, hogy ez persze valójában nem így működik. Ezzel a mozzanattal zárójelbe teszed mindazt, amit leírtál, és ismét a hatalmi aspektusra redukálod a politikai elemzés lehetséges hatókörét. Ez az alapállás két okból hibás:

    1) Elméletileg és gyakorlatilag is: ahogy nem létezik a nemes, bölcs és becsületes politikusok vezetése tiszta állapotában, ugyanúgy azt sem lehet mondani, hogy a világ összes országában csak a hatalmi cinizmus lenne az egyetlen politikai rendezőelv. A korrupció mértéke, a konszenzuskeresés, átláthatóság, polgárbarát politikacsinálás VÁLTOZÓK. Bizonyos országokban alacsonyabb, bizonyos országokban magasabb a szintjük. Amikor azt mondod, hogy a valóságban mindent csak a hatalmi érdekek mozgatnak, akkor az elemzésedet ezeknek a szempontoknak a vizsgálatára alkalmatlanná teszed.

    2) Az 1)-es pont miatt értelmiségiként és polgárként is megadod a felhatalmazást a politikának a már említett hatalmi cinizmusra. Azt mondod, ilyen az élet, ebből max. ennyit lehet kihozni. De ez egyszerűen tényszerűen nem igaz.

    A módszered kizárja a jobb megoldások lehetőségét, így arra van predesztinálva, hogy létező rosszat automatikusan elfogadja, és pártszimpátia alapján döntse el, hogy szemet huny felette vagy pellengérre állítja.



  • 20.   Orbán Gábor 2011. 01. 24. 19:29

    Ugyanaz a bajom veled, mint jeles "NÉVROKONOMMAL". Nem lehet veled vitatkozni. Nem lehet egyrészt azért, mert osztod az észt, és előre jelzed, hogy nem érdekel senki véleménye. Főleg ellenvéleménye.
    És nem lehet azért sem, mert vallom, hogy csak azzal érdemes vitatkozni aki meg is érti amit mondanak neki.
    Lassan szégyellnem kell, hogy engem Orbánnak hívnak. Mint ahogy félelemmel vegyes szégyenérzetem támad mindig, amikor ez a politikus profi módon nézi hülyének a népet, valamint egész Európát.
    Remélem, nem büntetlenül.
    Sajnállak! Te is egy vagy a megvezetettek közül. És még büszke is vagy a tudatlanságodra!



  • 21.  Avril 2011. 01. 24. 21:19

    A főoldalon találtam a blogodat, egyébként nem vagyok rendszeres olvasód. Nagyon elszomorított mindaz, amit írtál. A 19. és a 20. hozzászólással értek tökéletesen egyet: elképzelhető, hogy a jelenlegi hazai politikai palettán nem talál sok ember a véleményéhez közeli pártot. A Fidesz és O.V. semmiképpen sem az, ami és aki hozzám közel állna.
    Én nagyon szégyellem O.V. viselkedését az Európa Parlamentben és az szomorít el, hogy te is és sokan mások afféle kurucos kiállásnak minősítik az agresszivitást, az önkontroll hiányát. Szégyellem, hogy egy ilyen ember alapján ítélnek meg, mint magyart. És nehéz helyzetben vagyok, amikor EURÓPAI (tudod, mint "fehérek közt egy európai") kollégáimnak meg kell magyaráznom a helyzetünket.



  • 22.  979 2011. 01. 24. 21:25

    EFPE: bár nincs a fejemben mindkét írás, és most nem is olvasnám el őket újra, nekem úgy rémlik, Török azt írta, hogy van ez a stílus, és igyekezett megokolni, Tóta W. viszont a szokásos hugyos-fosos stílusával örömködött a felszólalók agresszivitásán. Bár ha újra elolvasnám mindkettőt, lehet, hogy neked adnék igazat.

    EVERYDAY_NORMALGUY: a kommented első felére adott válaszomat a holnapi bejegyzésben olvashatod (remélem, lesz időm megírni). Ezt már múlt héten is be akartam pötyögni, de OV beelőzte.

    A hatalomgyakorlásról: ahogy neked megvan az a kényelmes helyzeted, hogy elkötelezetlenséged miatt nem kell lemondanod az ellenkező "oldalról", és bárki ellen érvelhetsz bármivel anélkül, hogy megkapnád az 'elfogult' címkét, úgy nekem megvan az a kényelmes helyzetem, hogy a 'hatalmi arroganciát' helyén kezeljem, azaz a politika részeként. Ez nem jelenti azt, hogy ne igényelném magam is, hogy több szóljon az emberekről és kevesebb a hatalom megszerzéséről/megtartásáról. Sőt, mivel ideáltipikus a gondolkodásom, kimondottan igényelném azt a romantikus politikustípust, amit az előző kommentemben emlegettem. Viszont ha azt veszem, az utóbbi hónapokban az eddigiekhez képest sok olyan intézkedés volt, ami - legalábbis látszólag - a közjóról szólt, és nem pusztán a trónon való pöffeszkedésről. Lásd válságadók vs. újabb megszorítások.

    ORBÁN GÁBOR: főoldal, és mégis eddig csak egy olyan komment, amire már előre készültem, és amitől előre rettegtem, mert tudtam, hogy az érvek tömkelegét képtelen leszek majd cáfolni...ünnepnap!



  • 23.  979 2011. 01. 24. 21:30

    AVRIL: kérlek engedd meg nekünk, hogy ne tekintsük agresszivitásnak és az önkontroll hiányának OV határozott kiállását, hogy örüljünk, hogy Magyarország miniszterelnökének ezúttal nem kell vert kutyaként a helyére kotródnia, és hogy nem rajta szánakozik a nemzetközi politikai élet színe-java, mint Medgyessyn anno, én (mi) pedig megengedem, hogy neked ugyanez ne tessen.



  • 24.  Avril 2011. 01. 24. 21:43

    Örülök, hogy megengeded (megengeditek), hogy még másképpen gondolkozzam. Jó úton haladunk affelé, hogy ez korlátozva legyen.
    Számomra az a furcsa, hogy úgy véled, nem szánakozik O.V.-n és a magyarokon a nemzetközi élet színe-java. Végülis csak provinciának, antidemokratikusnak, nem európainak minősíttetünk. Én erre nem vagyok büszke. Lehet, hogy annak kéne lennem? És végül egy költői kérdés: vajon kinek hinnéd, hinnétek el, hogy mégsem olyan tökéletes O.V. fellépése? Mikortól és kinek hiszitek el, hogy az egész országnak árt mindezzel?
    Kérlek, ne érezd szükségét, hogy válaszolj, elég, ha gondolkozol ezen pár percig! Fanatikus rajongókkal nem érdemes vitatkozni, én nem is fogok a továbbiakban sem.



  • 25.  kattal 2011. 01. 24. 22:15

    mivel ezt írod: "Mivel engem általában magasabb rendű eszmék igazgatnak a világban"... és engem is, meg sokan másokat is, pl. az Állam-ban Szókratész ezt mondja:" Ismét elfelejtetted, kedvesem: a mi törvényünknek nem az a fő gondja, hogy az államban egyik vagy másik réteg éljen különösen jól, hanem , hogy az egész államban mindenkinek ugyanazt a boldogságot nyújthassa; hogy meggyőzéssel és kényszerrel összhangba hozva a polgárokat, elérje, hogy segítsenek egymásnak, amiben csak a köznek hasznosak lehetnek, és maga a törvény támasszon a városban ilyen férfiakat, de nem , hogy hagyja: forduljon mindegyikük, ami felé akar, hanem hogy maga használja fel őket az állam összekovácsolására." - összekovácsolására és nem szétverésére, és elnyomására másoknak - ha érted, mit is akartam mondani?



  • 26.  979 2011. 01. 24. 22:36

    KATTAL: azt hiszem, sejtem, de ugyanez a szöveg az ellenkezőjét is jelentheti, ha úgy értelmezzük. Például a médiatörvény esetén mondhatom, hogy "de nem, hogy hagyja: forduljon mindegyikük, ami felé akar...", hanem szabályozza, milyen műsorsávban mi adható (pornográfia, erőszak, erkölcstelenség), mi hangozhat el és mi nem (obszcenitás), nyomatható-e csőstül a reklám a gyerekeknek, lehet-e következmények nélkül hazudni, "hogy maga használja fel őket az állam összekovácsolására". De ha már Platón, ő olyat is mondott, hogy a "demokrácia a csőcselék uralma, azoké, akik a szabadságot megfelelő erények (például mértékletesség) hiányában a szélsőségességig fokozzák, s így a szabadságból szabadosság lesz" - idézet a Wikipédiából, kényelmi okokból. Gondolom, ha az előzővel egyetértesz, az utóbbival is. Én például igen, meg ami ebből következik, talán még azzal is.



  • 27.  SPF2 2011. 01. 24. 23:31

    everyday_normalguy: kiváncsi voltam, ha Orbánt így jellemzed, mit kap majd Bendit.
    Buzek: eddig visszafogott úriember látszatát kelti. :)



  • 28.  ambruslaci41 2011. 01. 25. 8:26

    Újabb szocialista diverzió Magyarország ellen

    Nagyon tanulságos volt Kovács László, lecsúszott MSzP vezető és Kálmán Olga beszélgetése ma reggel a hírhedt ATV műsorában. Kovács "Laci bácsi" nem volt képes meggyözni annak idején a szocialista szavazókat sem, hogy Ő lenne a legjobb pártitkár az MSzP-ben. Viszont nagyszerű rémhírterjesztőnek bizonyult, amikor 22 millió román állampolgár beáramlásásval ijesztgette a gyanutlan magyarokat. Ennek köszönhetően megtörtént az a szégyenletes esemény, hogy az emberek bojkotálták a 2004 december 5-i szavazást és a kettős állampolgársági törvény elesett. Vagyis magyarra fordítva ezzel az anyaország "megtagadta" a külhoni magyarokat. Kovács László és szánalmas követői, napjainkban ennél sokkal súlyosabb bűnt követtek el: elhíresztelték, hogy az űj magyar médiatörvény antidemokratikus és korlátozza a sajtószabadságot. Ebbe a hazugságkampányba bevonták a külföldön élő és szocialista és liberális gondolkozású hazánkfiait és a külföldi szoc.-liberális pártokat. Ez szerintem súrolja a "hazaárulás fogalmát", pláné hogy egybeesik a magyar soros EU féléves elnöklettel. Kihasználták azt a tényt, hogy a törvény hivatalos fordítása csak napjainkban történt meg, így a külföldi újságírók és politikusok teljesen, a választásokat tavaly elveszítő, pártok elferdített információi alapján ítélték meg a médiatörvényt. Az igazi botrány a tegnap tört ki, amikor Orbán Viktor az EP-ben bemutatta féléves programját, miután a belgáktól átvette az EU soros elnökségét Magyarország számára. Sajnos a nemzetközi szoc.-liberális propaganda kihasználta ezt az eseményt és vehemens támadást intéztek Magyarország és Orbán Viktor ellen a médiatörvény kapcsán. Semmit se számított a magyarok reális és új felvetésű programja, a szoc és liberális pártok szószólói élen Schulz és Kohn képviselőkkel, akik mutogatták az üres magyar újságokat és a leragasztott száju újságírókat, és megkérdőjelezték Magyarország demokratikus státusát. Szerencsére Orbán Viktor higgadt és célszerű (pertinens) válaszokat adott, melyben kihangsúlyozta, hogy a magyar médiatörvény összes cikkelyét az EU országok ilyen irányú törvénycikkelyeiből vették, de ha mégis az unió szervei némi kifogást találnak, hajlandók felülvizsgálni azokat a részeket. Hozzátette,hogy akkor a többi ország hasonló jogszabályait is tegyék felülvizsgálat alá.OV azzal fejezte be, hogy semmiképpen nem árthat a magyar médiatörvény a satószabadságnak az internet és a facebook korszakéban. Sajnos a jelenlevő magyar média még nem az új törvény szellemében járt el(vagyis az"audietur et altera pars" római jog elve alapján), hisz nem mutatott a TV egyetlen joboldali meggyöződésű képviselő hozzászolását sem. Igy csak másnap tudtuk meg, hogy nagyon sokan összehasonlították a saját médiatörvényeikkel és semmi kifogásolni valót nem találtak. Időközben megjelent a magyar médiatörvény elsö igazi reakciója az EU legtitráltabb államában: Nagy Brittániában:J.HUNT kulturális miniszter kilátásba helyezte a médiatörvény és a kommunikációs rendszer felülvizsgálatát különös tekintettel a gyermekek megvédése szempontjából. Ime egy igazi demokratikus lépés,amely egyben a magyar médiatörvény sz



  • 29.  ambruslaci41 2011. 01. 25. 8:28

    ükségességét igazolja.



  • 30.  979 2011. 01. 25. 9:16

    AMBRUSLACI41: köszönöm a hozzászólást. Ez még az enyémnél is határozottabb vélemény.



  • 31.  everyday_normalguy 2011. 01. 25. 10:58

    979,

    Elolvastam a 600. bejegyzést. Nem értem, hogyan válaszol az én felvetéseimre, főleg, mivel nem vagyok a titkárnőtök. (smiley helye) Komolyra fordítva a szót: ez egy nagy és becsülendő elhatározás, de a saját érdekedben alaposan meg kell gondolnod, hogy alkalmas-e rá a helyzet, illetve hogy mi a legmegfelelőbb stratégia. Ettől függetlenül tényleg nem értem, hogyan válaszol a 600. bejegyzés az én felvetéseimre. Te (még) nem olyan kaliber vagy, mint akikre gondoltam. De ettől függetlenül az elhatározásod a személyes felelősségvállalás nagyon szép példája. Riszpekt.

    A te utolsó bejegyzésedben foglaltakkal tudnék vitatkozni, de úgy tűnik, ez a blog nem fog ehhez fórumot nyújtani.



  • 32.  everyday_normalguy 2011. 01. 25. 11:09

    @ 979:

    Nem az utolsó bejegyzésesedben, hanem az utolsó bekezdésedben foglaltakkal tudnék vitatkozni. Bocs.

    @ SPF2:

    Legyen meg a Te akaratod. Cohn-Bendit ebben a vitában még Ovi-nál is demagógabb módon viselkedett, irreális dolgokkal ijesztgette hallgatóságát. Olyan mértékben ragadta el a hév, hogy már a tolmács sem értette, mit mond. A végén olyan udvariatlanságot mondott, amit még akkor sem találok elfogadhatónak, ha cseppet sem szívlelem Ovit.

    Nem értem, ezt egyesek miért tartják jó beszédnek. Ez népbutítás. Egy jó beszéd szerintem érvényes állításokat közvetít olyan módon, amely alkalmas a közönség figyelmének fenntartására és érzelmi azonosulásának biztosítására. Fontos szempont, hogy csak akkor ér az egész valamit, ha az alapállítások érvényesek. Épp ezért volt Cohn-Bendit és Ovi beszéde is szar az én megítélésem szerint, holott számos szórakoztató és figyelemre méltó stíluselemmel éltek...



  • 33.  979 2011. 01. 25. 11:16

    EVERYDAY_NORMALGUY: 'holnapi' bejegyzést írtam (ami ma van), nem 'következőt', méghozzá szándékosan, mert tudtam, hogy a 600. bejegyzést még este megírom. Az utolsó bekezdésben a közjóért tett intézkedésekre gondolsz vagy másra? Mert ha igen, gondolom levezetnéd, hogy a válságadók bevezetése miért ugyanúgy a népet sújtja, mint mondjuk a vizitdíj. Nincs ellene kifogásom, a lesajnálás ellen viszont van.



  • 34.  everyday_normalguy 2011. 01. 25. 13:14

    @ 979

    Semmilyen lesajnálás nincs. Sajnálkozás van, hogy itt korábban jókat lehetett vitatkozni politikai témákról, most meg koncepcionális változások miatt nem annyira.

    Szívesen elmondom, szerintem miért nem biztos, hogy a válságadók a "közjót" szolgálják, de ha megengeded, nem a vizitdíj ürügyén (amelyet én egyébként nem tartottam népsanyargató intézkedésnek, de ez más lapra tartozik).

    Azzal kezdeném, hogy egy adót önmagában nem lehet úgy minősíteni, hogy akkor ez most a közjót szolgálja vagy ellenkezőleg. Egy adó egy gazdaságpolitika részeként értelmezhető, az ebben a politikában betöltött szerepe és az egész politika hatása az, ami tudja a közjót szolgálni.

    Azt a gazdaságpolitikát, amelynek ez az adó a része, a köré a stratégia köré szervezték, hogy a foglalkoztatás és a GDP növekedésével javítják az államháztartás helyzetét. A csomag, aminek ez az adó a része: szja és társasági adó módosítás, magánnyugdíj vagyon bevonása a költségvetésbe.

    Mi a válságadó hatása? Többletforrásokat biztosít a kormány számára. Ezt valóban úgy éri el, hogy közvetlenül nem terheli a magánszemélyeket. Ezzel a kormány egy kis játékteret biztosít a maga számára. A kérdés: hogyan használja föl ezt a játékteret?

    A Költségvetési Tanács szerint a különadók és az szja hatása már 1-2 éves távlatban kiegyenlíti egymást, sőt, további intézkedések nélkül az adórendszer átalakítása rontani fogja az államháztartás helyzetét: vg.hu/gazdasag/adozas/kt-700-milliardos-lyukat-utnek-adotorvenyek-2013-14-ben-330932

    Nézzük, hogyan hat ez a csomag a gazdaságpolitikai célok elérésére:

    1) Az szja csökkentése miatt nő a belső fogyasztás. Ennek azért van egy-két szépséghibája: egyrészt egyáltalán nem biztos, hogy az emberek nem megtakarítani fognak, hanem fogyasztani, ha pedig fogyasztanak, javarészt import termékeket fognak fogyasztani a magyarországi fogyasztás szerkezete miatt. Ami a magyar GDP-t érdemben tudja növelni, az az export növekedése, ahhoz viszont nem ilyen intézkedésekre van szükség.

    2) A társasági adó csökkenésének lehet az a hatása, hogy a vállalatok többet tudnak beruházni vagy esetleg újabb munkahelyek jönnek létre. Mivel azonban a vállalatok eddig is éltek az adóoptimalizálás eszközével, ennek valószínűleg nem lesz drámai a hatása. Ez ettől függetlenül egy jó dolog, csak rövid távon nem fog ettől semmi sem nagy mértékben változni.

    3) A különadók kivetése biztosan hat a vállalatok, és főleg a külföldi befektetők magyarországi jogbiztonsággal kapcsolatos képére. Ez a hatás nyilván nem lesz pozitív, bár a mértéke és a következményei vitathatók, jelenleg nyilván nem ismertek. Annyit ki lehet jelenteni, hogy a GDP növekedés és foglalkoztatás növelése szempontjából itt minimálisan egy enyhe negatív hatással lehet számolni.

    4) Egyelőre bizonytalan, hogy mit fog jelenteni a közösségi közlekedés, a nyugdíjrendszer és a közgyógykassza bejelentett átalakítása. Mivel a rendkívüli költségvetési bevételeket a kormány már elverte adócsökkentésre, nyilván itt lehet olyan tartós kiadáscsökkentést elérni, amely érdemben fogja javítani a költségvetés egyensúlyát. Erre értelmes lenne tartalékot képezni, akár rendkívüli adókkal is. De ahogy azt már láttuk, ezt a pénzt már elverték.

    5) A foglalkoztatás és a GDP növekedése szintén javíthatná a költségvetés egyensúlyát, de az egyáltalán nem látható, hogy ez mégis mire alapulna, az biztos, hogy ezt a „talált pénzt” nem ilyesmire fordította a kormány.

    Szerintem a fenti elemzés azt mutatja, hogy a különadók nagyjából egyetlen célt szolgáltak: az szja rendszerének átalakítását. Innentől két kérdés van:

    a) Egyetértünk-e az szja átalakításával?
    b) Mivel az szja átalakítása által ütött lyuk tartós, felmerül a kérdés, hogy a válságadók kifutása után mi fogja pótolni a kieső bevételeket?

    Az a)-ra nincs egyértelmű válasz. Családi adózás jó. Kiemelkedően magas jövedelmek esetén az eddigi adóteher javának elengedése, részben a kifejezetten alacsony jövedelmek terheinek kárára: indokolatlan, ez nem fog hozzájárulni semmilyen gazdasági vagy társadalmi cél teljesüléséhez.

    A b)-re szerintem a legvalószínűbb válasz az, hogy a költségvetés kiadási oldalán nem lehet néhány éven belül akkora megtakarítást elérni, amely pótolná a kieső bevételeket. A gazdasági növekedés szintén nem fog olyan költségvetési bevétel-növekedéshez vezetni, amely biztosítaná az egyensúlyt. Ebben nem kis szerepe van a FIDESZ korábbi felelőtlen gazdasági nyilatkozatainak. Mikor kifutnak a válságadók, akkor vagy vissza kell térni a korábbi szja rendszerhez hasonló megoldásokhoz, vagy újabb megsarcolható területek után nézni. Van harmadik lehetőség is: fűnyíró elv alapján drasztikusan csökkenteni a költségvetés kiadásait, ami garantáltan káoszhoz vezet. Az előbbi esetben az egésznek semmi értelme sem volt, az utóbbi két eset bármelyikében tényleg előáll a jogbiztonságba vetett bizalom megrendülése, amely a gazdasági teljesítményt negatívan fogja befolyásolni, munkahelyekbe, életszínvonal-csökkenésbe fog kerülni.

    Végső analízis:

    1) Ha a kormánynak extra likviditásra van szüksége, jó, ha ezt a nélkül tudja megoldani, hogy a magánszemélyekre terhelné. Ez egy rövidtávú szempont, amely a valós gazdasági és társadalmi hatás szempontjából kb. érdektelen.
    2) Az ilyen intézkedéseknek azért még vannak közvetett hatásai, amelyek hosszabb távon negatív irányba befolyásolhatják a mérleget. Ilyen lehet Magyarország, mint befektetési célpont vonzerejének a csökkenése.
    3) A konkrét esetben a beszedett bevételeket olyan változtatásokra költik, amelyek a kívánt gazdaságpolitikai célok elérését alacsony hatékonysággal segítik elő, legfontosabb társadalmi hatásuk (magas jövedelműek terheinek csökkentése részben az alacsony jövedelműek kárára) szerintem negatív, fenntarthatóságuk pedig valószínűtlen.

    Ha arra gondolsz, hogy az szolgálja a közjót, hogy végre van egy kormány, amely rövid távon próbálja demonstrálni, hogy a zemberek iránt elkötelezett és ahol lehet, javítja a zemberek anyagi helyzetét, akkor nyilván a Medgyessy kormány nyugdíjpolitikájáról is azt gondolod, hogy a közjót szolgálta…



  • 35.  Mikoyan 2011. 01. 25. 21:51

    979, az, hogy az OV elleni külföldi megszólalásokban benne van az a hátsó gondolat, hogy a választás (2/3-os) eredménye már eleve a diktatúrára hajlamos nép szándékos akarata volt (aki mellesleg ugye az utolsó náci csatlós, és zsigerből antiszemita és rasszista), a legfinomabban fogalmazva is csacskaság:). A médiatörvény kapcsán érzett megütközés, és OV erre adott ostoba reakciója miatti felháborodás van benne, semmi több.

    everyday_normalguy; ha megengeded az általad feszegetett témába is beleugatnék: szerintem a gazdasági intézkedések racionálisak. Az szja drasztikus leegyszerűsítése nagyon szükséges volt. A csökkentés ellenére a teljes bérköltséget terhelő elvonás még mindig 50% felett van, ami egyszerűen túl sok. Ha azt akarjuk, hogy a feketefoglalkoztatás kifehéredjen, a teljes bérköltséget terhelő elvonást még csökkenteni kellene. A magánnyugdíjak államosítása is racionális volt, nem lehetett finanszírozni a nyugdíjrendszer évi 800 milliáérdos hiányát. A különadókkal sincs alapvető probléma, ideiglenesen célszerű megoldás.

    Azonban, igazad van, érdemi reformok nélkül semmire nem lesz jó ez az egész. A pazarló rendszereket (önkormányzati igazgatás, felsőoktatás, állami beruházások, rokkantnyugdíjak)át kellene alakítani, és vannak rendszerek amelyeknek a finanszírozását már nem kell csökkenteni, de a működésüket drasztikusan át kell formálni, hogy színvonalasan szolgáltassanak (egészségügy,alapfokú oktatás, tömegközlekedés).

    Mindeezek megvalósítása mellett is erősen kétséges bármiféle reform sikere, és jelentős a tartós lecsúszás veszélye, ugyanis szerintem magyarországon a rendszerváltás óta kódolva van an működésbe több nagyon komoly rendszerhiba.

    A gazdasági rendszerváltás arra épült, hogy az állami vállalatokat privatizálják, és a jól képzett és olcsó magyar munkaerő miatt majd a privatizált cégek mellé még több nyugati befektető idetelepül. Ez nem így lett, a külföldiek sok céget vettek meg tisztán piacszerzési céllal, és később be is zárták őket. Nincs tehát magyar kézben lévő számottevő ipar.

    A mezőgazdaságban szétverték a nagyüzemi gazdálkodást folytató TSZ-eket, és a földet, valamint a termelőeszközöket felaprózták. A törvények a mai napig nem teszik lehetővé a mezőgazdaságban a tőkefelhalmozást, és így a versenyképes gazdálkodást. Ez egyben a kapcsolódó feldolgozóiparra is rossz hatással volt.

    Ami pedig az olcsó munkaerőt illeti, európai átlagkereset a magyar átlagkereset 3-4 szerese, miközben a megélhetés költségei között nincs különbség. Emellett felnőtt egy generáció, aki már jól tud angolul, és tájékozott az európai jövedelmi viszonyokban, valamint mindenfajta engedély nélkül lehet külföldön munkát vállalni. Ez azt eredményezte, hogy a versenyképes munkaerő vészes mértékben távozik külföldre.

    Emiatt a termelő szféra érdemben nem nő, az állam bevételei csökkennek, és a folyamatok megfordítására nincs lehetőség, mert egész egyszerűen az államnak sem forrásai, sem eszközei nincsenek erre. Csak a szerencsében bízhatunk.



  • 36.  979 2011. 01. 25. 22:36

    EVERYDAY_NORMALGUY: méltó négyezredik komment lett ez a blogomon, értve alatta a terjedelmét (de mégsem kicsinyítve a tartalmát). Ha nem haragszol, a részben neked is ígért bejegyzést tolnám egy kicsit, mert a tegnapi és a mai edzés együttesen eléggé kiszívott, jó ha többé-kevésbé értelmes választ tudok adni.

    Általában véve két benyomásom támadt a soraid olvasása közben: alapvetően negatív a véleményed (egyfajta 'úgyse'-attitűd), másrészt szerintem túl kevés összefüggést veszel számításba. Utóbbira alkalmanként én is hajlamos vagyok, bár a mindenkivel való vitatkozásom egyik oka éppen az, hogy mindig számításba veszek olyan dolgokat is, amiket az adott illető nem, másrészt én alapvetően optimista vagyok, és egyszerűen hiányzik a lényemből ez a mindent borúsan látó hozzáállás. Ebből kiindulva a gazdasági intézkedésekkel kapcsolatos véleményem a következő:

    Az adóváltozások szerintem elpocsékolni kívánt pénzeket jelentenek, hanem adóátrendezést, avagy inkább az adók és az állami transzferek rendszerének néminemű átrendezését. Például az, hogy az SZJA-változások elvesznek a kis keresetűektől és azt a tehetősebbek kapják, egyszerűen nem igaz. Kétségtelen, hogy akinek a jövedelme eddig a magasabb kulccsal is adózott, annál most egy az egyben több marad. Viszont ahogy már korábban is írtam, elméletileg nagyon kevés embernek csökkent a nettó jövedelme. Egyrészt most már valóban két minimálbér van. Az egyik a sima (78k), a másik a garantált bérminimum, ami a középfokú végzettséget igénylő szakmákban dolgozóknak jár (94k), azaz szinte (szinte!) mindenkinek. Ez az emelés, és/vagy az esetleges inflációkövető béremelés kompenzálja a z adójóváírás csökkenéséből eredő kiesést. Előfordulhat, hogy valaki bár keveset keresett, valamilyen béren kívüli juttatásban is részesült, és esetleg a cafeteria adójának jelentős csökkenése miatt abból többet kap. Aki ezek felett (és más eshetőségeken túl) is kevesebb nettót kap, az valóban szopóágon van. Erre jön a családi adókedvezmény, ami további 10ezreket jelent sokaknak. A dolgozóknál tehát egyáltalán nem jelentős a kiesés, sőt, összességében több 100 milliárd forint maradhat az embereknél. A munkáltatói oldalon szintén jelentkezik a terhek csökkenése (cafeteria, osztalékadó, telefonadó, helyi adók, társasági adó (!) stb.), amiből simán fedezhetik a béremelést, és még a saját bejelentett fizetésük is elmozdulhat a minimálbértől.
    Ez az állam szempontjából a gazdaság fehérítésén keresztül csökkenti a bevételkiesést, hiszen az EVA bevezetése is megmutatta, hogy az adócsökkentés javítja az adózási morált. 10% társasági adó mellett csak extrém esetben érdemes fekete számlát vásárolni, és igazából semmi sem indokolja mesterségesen veszteségessé tenni a cégeket.

    Mindez együttesen a fogyasztás növekedését is magával vonja. Nyilván nem egy az egyben, de ha az X ft többletből Y Ft növeli a fogyasztást, az megint az adócsökkentés miatt kieső bevételeket kompenzálja. Mivel a nép az utóbbi években eléggé le lett rabolva, nem valószínű, hogy a megtakarítások szintje jelentősen megugrana. Inkább kifizetik a számlákat, és megveszik, amit eddig nem tudtak. Egy része ennek a jövedelemnek nyilván hiteltörlesztésre megy, ami a bankokat kárpótolja a banki különadók miatt 8azon az elven, hogy bizonyos behajthatatlannak induló pénzek egy része behajthatóvá válik), de a bankok részvényeseit az osztalékadó és a tőzsdei árfolyamnyereség adójának csökkentése is kárpótolja. A különadók (banki- és válság-) pedig éppen azt a külföldre kiszívattyúzandó jövedelmet tartják vissza (annak egy részét), ami a megnövekvő fogyasztás miatt a külföldi vállalkozásoknál maradna. Nincs olyan, aki csak szívna, bár vitathatatlan, hogy vannak, akik vesztenek mindezzel.

    Mire egy összefüggést leírok, két másikat elfelejtek, de amíg az eszembe van, vegyük mindehhez az új pályázatokat (amik vagy nagyon hasonlítanak az Új Magyarország Programra vagy kevésbé), amik újabb pénzeket csoportosítanak át a KKV szektorba. Egyrészt befektetett pénzek szabadulnak fel, másrészt több uniós pénzt sikerül megkötni az országban, harmadrészt ez is a fogyasztást ösztönzi, negyedrészt a pályázatok feltételei miatt minimum megtartja a foglalkoztatás szintjét (a pályázni kívánó vállalkozások körében), de inkább növeli. Ezzel nőhet az export, azon keresztül pedig a külkereskedelmi mérleg.

    Nem tudom (és persze nem is akarom) az összes összefüggést idecitálni, ezért inkább csak azt tenném hozzá - ellensúlyozandó az optimizmusomat - hogy valóban számos kockázat van az elképzelésben. Nem tudni, mennyivel fehéredik a gazdaság, mennyivel nő a foglalkoztatás, mennyivel több felhalmozott eredménytartalékot aktivizálnak osztalék címén, stb. De ami eddig volt, az ahhoz vezetett, ahol tartunk. Hogy 2-3 év múlva milyen lesz az ország gazdasága, mi lesz a különadókkal, azt senki nem tudhatja jelenleg (elvégre azt sem tudjuk, mi lesz velünk 2 hónap múlva), de ha a trendek nem a kívánt irányba mozdulnak el, bőven lesz idő beavatkozni, sőt, még az olyannyira kívánt megszorításokra is sor kerülhet.

    Annyi mindent akartam még írni, de közben elillantak az agyamból. De talán ennyi is elég az én álláspontom megismertetéséhez.



  • 37.  979 2011. 01. 25. 22:40

    MIKOYAN: az első bekezdésre: olvasol te Konrád György meg Paul Lendvai nyilatkozatokat és a díszes társaság egyéb megmondóinak írásait?
    A második bekezdéstől: bár nem nekem szólt, jelzem, hogy lényegében egyetértek vele, és sajnos a konklúzióval is.



  • 38.  everyday_normalguy 2011. 01. 26. 15:43

    @ 979

    Egy könyvelővel nem fogok vitatkozni az szja-ról. Ha azt mondod, kevesen szopnak, elhiszem neked, bár az a kevés ember, aki szop, az összes adózó közül a legkevésbé engedheti ezt meg magának.

    Akkor marad a lyuk, amelyet az szja csökkentése üt a költségvetésen, és amelyet a válságadók csak rövid távon tudnak elfedni.

    Ennek a megítélésében magadat optimistának, engem pedig "úgyse" atitűddel rendelkező pesszimistának nevezel. Mindkettő hozzáállás jövőbeli események alakulásával kapcsolatos elvárásokról szól, nehéz megítélni, melyik a reális. Mondhatnám, hogy pesszimistának a tájékozott optimistát szokták nevezni, és ebben engem alá is támasztana mondjuk a Költségvetési Tanács elemzése. A későbbiekben is leellenőrizhetnénk, hogy melyikünk forgatókönyve alapján alakulnak a dolgok, de erre az ismert okokból nem lesz lehetőségünk.

    Marad az, hogy te szerintem oktalanul optimista vagy, én pedig szerinted túlzóan pesszimista. Majd meglátjuk.

    @ Mikoyan:

    Racionális gazdasági intézkedések eredményeként hogy állhat elő a KT által említett 700 milliárdos lyuk, amelynek nem tudunk a fedezetéről?

    A teljes bérköltséget terhelő elvonás Magyarországon valóban elviselhetetlen mértékű. Ennek az az oka, hogy túl kevés adófizető tart el túl sok inaktív embert, akik ilyen-olyan állami juttatásokra jogosultak. Ezt két módon lehet kezelni: a foglalkoztatás és a GDP növekedése a költségvetés bevételi oldalát, az állami kiadások csökkentése a kiadási oldalát érinti.

    A kormány gazdasági csomagja ezek közül egyiket sem tette eddig, csupán a költségvetés bevételi oldalán ütött egy léket, amelyet egy ad-hoc adóval foldozgat. Az eredeti kérdés az volt, hogy azért az a közjót szolgálja-e, hogy ezt nem a zemberekkel fizetteti meg rövid távon. Ez a kérdés azzal egyenlő, hogy ha ki akarom nyírni az anyósomat, akkor jár-e nekem dicséret azért, hogy megkínozni azért nem kínzom előtte.

    Ezenkívül ez van:

    1) REMÉLI a kormány (semmilyen hatástanulmánnyal nem támasztotta ezt alá nyilvánosan), hogy az szja és társasági adó csökkentéstől majd hihetetlen növekedésnek indul a gazdaság és a foglalkoztatottság (bár a foglalkoztatottság egyéb objektív korlátaival nem kezd semmit).

    2) ÍGÉRI a miniszterelnök, hogy költségcsökkentés lesz bizonyos területeken, bár e tekintetben a korábbi felelőtlen politikájával saját maga szűkítette be a mozgásterét, a szóvivője pedig továbbra is fikázza a "megszorítások" ötletét.

    3) ÁTNEVEZ a kormány meglévő forrásokat. Ezek egy részét át is irányítja a KKV-k felé, ÍGÉRI, hogy a forrásokhoz egyszerűbb lesz hozzájutni; ez valóban helyes, de a teljes képet tekintve elenyésző a hatása.

    Ezek az elemek nekem sehogy se állnak össze egy racionális, előremutató, fenntartható csomaggá. A legnagyobb hibájuknak a betarthatatlan választási ígéretekhez való ragaszkodást tartom, ezért Medgyessy kormányzásának az elejét idézik a számomra. Azzal a különbséggel, hogy akkor nem volt gazdasági válság, tehát könnyebb elképzelni, hogy egyesek a költségvetési bevételek hirtelen emelkedésére számítottak. De valószínűleg bennem és a pesszimista hozzáállásomban van a hiba.

    Magánnyugdíj: nem értem, miért volt racionális. Jogsértő módon vett el olyan vagyont a kormány, amely magántulajdonban volt. Ezzel pedig annyit ért el, hogy néhány évvel kitolta a nyugdíjrendszer átalakításának a kényszerét. Két dolog között választhatott:

    A) most emel nyugdíjkorhatárt és csökkenti a nyugdíjakat, e mellett megtartva a második pillért és limitálva a jövőbeni terheket, illetve a jövőbeni nyugdíjasok veszteségét; vagy

    B) bedarálja a második pillért, hogy rövid távon elkerülje a "megszorításokat", illetve néhány évvel/választási ciklussal kitolja azokat, ugyanakkor ezzel megnöveli a rendszer jövőbeni terheit, illetve csökkenti a jövőbeni nyugdíjasok nyugdíját.

    Persze, volt a kormánynak egyéb szempontja is: aggódott a zemberek pénzéért, mert azt alacsony hatékonyságú és gyenge hozamokat hozó pénztárak kezelték. Ez nagyon kedves a kormánytól, bár kicsit nehéz megérteni, hogy ha ez ennyire zavarta, akkor miért nem próbált a pénztárakra vonatkozó szabályozás változtatásával javítani azok működésén, miért lett annyira ideges ettől a helyzettől, hogy inkább lenyúlta az egész pénzt. Az is kevéssé érthető, hogy erről miért kommunikált össze-vissza 2010. májusa és novembere között. A lényeget tekintve azonban mindez mindegy.



  • 39.  kisstigris 2011. 01. 26. 17:58

    Tetszik, és tetszik. Amiről írtál (OV fellépése) és a tény maga, hogy írsz róla, hogy ez az irány foglalkoztat. Köszönöm.


A szövegben nem lehet HTML-t használni, a linkeket pedig automatikusan aláhúzzuk. Az email cím megadása kötelező, de az oldalon nem jelenik meg. Ha van freeblogos felhasználóneved, itt bejelentkezhetsz.